Komt z'n vader niet uit India en z'n moeder is blank?InnerHarbour schreef:Fijne club voor een neger dat Lazio Roma.
Ricardo Kishna
Moderator: mods
Re: Ricardo Kishna
Re: Ricardo Kishna
Drie miljoen + 10%?
We ruilen dus een toptalent in voor een jongen die in de 2e BuLi niet mee kon komen. Hoop maar dat het niet zo uitpakt als ik verwacht, want dan staat Ajax t.z.t. zwaar voor lul.

We ruilen dus een toptalent in voor een jongen die in de 2e BuLi niet mee kon komen. Hoop maar dat het niet zo uitpakt als ik verwacht, want dan staat Ajax t.z.t. zwaar voor lul.
Re: Ricardo Kishna
Of nog beter, dat getalenteerde, creatieve en grillige spelers wel onder De Boer tot bloei komen. Dat zou ook een betrekkelijk nieuwe ontwikkeling zijn.Marillion schreef:Ik kan me wel wat bij dat gevoel voorstellen. Maar het is dus niet meer dan speculatie.
Om deze stelling bewezen te krijgen zouden spelers als El Hamdaoui en misschien straks Kishna het elders wél waar moeten maken.
Wollt ihr den totalen Mensch?
Re: Ricardo Kishna
Misschien maakt Vaclav Cerny een kans. Hij is super getalenteerd en bovendien erg braaf.
- InnerHarbour
- Berichten: 20534
- Lid geworden op: vr sep 19, 2003 1:09 am
Re: Ricardo Kishna
Die Kishna wordt hier wel steeds grotere kwaliteiten toegedicht, jammer dat hij ze bijna nooit heeft laten zien.
YNWA
Re: Ricardo Kishna
Bijna nooit, dus wel eens...InnerHarbour schreef:Die Kishna wordt hier wel steeds grotere kwaliteiten toegedicht, jammer dat hij ze bijna nooit heeft laten zien.

Maar inderdaad, veel te weinig. Zoals MT al zei: een prima start tegen AZ, paar goede acties tegen F. En daarna werd het allemaal rap beduidend minder, met incidenteel nog eens een geslaagd moment. Allemaal de schuld van FdB? Dat vraag ik me af. FdB maakt het zijn aanvallers wel lastig met zijn erg voorzichtige speelstijl. Maar kennelijk laat Kishna ook alleen zijn talenten zien, als hij tot in de tenen gemotiveerd is. Zoals met zijn debuut. En anders blijkt hij veel te nonchalant en te doorzichtig bezig te zijn, de vereiste drive en concentratie te missen, waardoor het overgrote deel van zijn acties mislukken. Gevolg: tig keer balverlies en veel gedoe nodig van het team om de uitbrekende tegenstander onder controle te krijgen en die bal weer terug te veroveren.
Het talent is er wel, maar die jongen lijkt wel een fors attitudeprobleem te hebben. Die tirade van FdB op de training eind vorig seizoen was volgens mij vooral tegen Kishna gericht. Frank zat vrijwel voortdurend naar de hoek waar Kishna stond te kijken. Tijdens de vriendschappelijke wedstrijden dit seizoen lees ik ook weer dat Kishna rondloopt alsof er net 4 kiezen bij hem getrokken zijn. Dat zal allemaal wel wat met de slechte band met boer De Boer te maken hebben, maar de drive moet kennelijk bij Kishna ook wel van erg ver komen.
Meneer lijkt een voorschot op zijn vedetteschap te nemen. Een uitdaginkje voor een gevorderde coach dus, die weet hoe je zulke jongens wel kunt kraken en raken, voor je kunt winnen. Ik vrees dat FdB als conservatieveling niet tot die categorie hoort. En als die klik er niet is, gaat het over en weer van kwaad tot erger. Als dan ook nog eens die 'Rioola' er doorheen loopt te stoken, zijn de rapen uiteindelijk helemaal gaar.
Blijkbaar een bar slecht huwelijk zonder perspectief, tijd dus om te scheiden. Ik blijf het wel jammer vinden, Kishna's onmiskenbare talent had een beter lot verdiend. Misschien iets om mee te nemen in de profielschets van de opvolger van FdB? Coach die lastige, talentvolle jongens goed kan hendelen?
Trab: ''Niet afspelen, maar uitspelen.''

- InnerHarbour
- Berichten: 20534
- Lid geworden op: vr sep 19, 2003 1:09 am
Re: Ricardo Kishna
Je hebt zeker een punt Zuidema maar voor mij blijft staan dat Kishna de schuld als eerste bij zichzelf moet zoeken. Zolang de trainer je opstelt is het aan jezelf om die grote prestatie zoveel mogelijk neer te zetten of je de trainer nu mag of niet. Ik weet dat het een extreem voorbeeld is ,maar kijk eens naar Ronaldo. Die zorgt extreem goed voor zichzelf, is een atleet en topfit en probeert elke wedstrijd de beste van het veld te zijn en heeft daar ook alles voor over. Wie de trainer is en of hij daar leuk mee kan praten zal hem volgens mij jeuken.
YNWA
Re: Ricardo Kishna
Daar hebben we Ronaldo weer. Alsof hij zo was als hij nu was op twintigjarige leeftijd. Toen was hij nog een aardig pingelaartje. Kishna is nog een jonge speler, het kinderachtige moet er nog af bij hem.
- InnerHarbour
- Berichten: 20534
- Lid geworden op: vr sep 19, 2003 1:09 am
Re: Ricardo Kishna
"een aardig pingelaartje"
Toen Ronaldo 20 was speelde hij al 2 jaar bij United wat toen nog een topelftal was. Maar blijf jij Kishna die bij Ajax volledig mislukt is, maar verdedigen zoals je met alles uit die tot nu toe niets voortbrengende jeugdopleiding doet.

Laatst gewijzigd door InnerHarbour op do jul 16, 2015 10:11 am, 1 keer totaal gewijzigd.
YNWA
Re: Ricardo Kishna
Op zich is het ook weer niet heel bijzonder dat een getalenteerde jonge buitenspeler eigenwijs, arrogant, lui en grillig is. Dat komt vaak met het talent. Dat hij veel balverlies lijdt is ook niet raar als De Boer van een buitenspeler wil dat die uit stilstand zijn man passeert.
Als je nou een beetje snel combineert waarin hij de derde man is dan zet je hem 20 keer per wedstrijd in een gunstige uitgangspositie tegenover zijn man, dan hoeft hij al niet meer zoveel gekke dingen of briljante dingen te doen om gevaar te stichten. Dan heb je een paar afzwaaiers, een paar keer knullig balverlies maar ook een paar goede voorzetten en gevaarlijke acties. Dan kan zo'n speler ook in een ritme komen en van daaruit aan betere percentages werken.
Ik pleit Kishna niet vrij, maar de taak van Ajax is om te zorgen dat zo'n speler slaagt, desnoods ondanks zichzelf. Het is niet de taak van Ajax om lastige jongens eruit te filteren. Bij Lazio zal hij wel mislukken, maar dat is geen teken dat Ajax niks fout heeft gedaan, Ajax moet de club zijn die beter is in het brengen van talent dan andere clubs.
Als je nou een beetje snel combineert waarin hij de derde man is dan zet je hem 20 keer per wedstrijd in een gunstige uitgangspositie tegenover zijn man, dan hoeft hij al niet meer zoveel gekke dingen of briljante dingen te doen om gevaar te stichten. Dan heb je een paar afzwaaiers, een paar keer knullig balverlies maar ook een paar goede voorzetten en gevaarlijke acties. Dan kan zo'n speler ook in een ritme komen en van daaruit aan betere percentages werken.
Ik pleit Kishna niet vrij, maar de taak van Ajax is om te zorgen dat zo'n speler slaagt, desnoods ondanks zichzelf. Het is niet de taak van Ajax om lastige jongens eruit te filteren. Bij Lazio zal hij wel mislukken, maar dat is geen teken dat Ajax niks fout heeft gedaan, Ajax moet de club zijn die beter is in het brengen van talent dan andere clubs.
Wollt ihr den totalen Mensch?
- peter
- Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
- Berichten: 49009
- Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am
Re: Ricardo Kishna
Kishna is 1.5 jaar jonger dan die Younes he. Oftewel, Kishna wordt hier heel kritisch bekeken en dat is deels terecht, maar houdt er wel rekening mee dat hij zich kan ontwikkelen. Hij is nog altijd maar 20 jaar en daarmee iets ouder dan een Kenny Tete of een Robert Muric.
Ik zou hem in ieder geval niet inwisselen als ik Ajax was. Het potentieel is nog altijd hoog namelijk. Maar goed, dit is een gelopen race, want met Younes sorteer je voor op een vertrek. Je gaat namelijk niet het seizoen in met drie linksbuitens.
Ik zou hem in ieder geval niet inwisselen als ik Ajax was. Het potentieel is nog altijd hoog namelijk. Maar goed, dit is een gelopen race, want met Younes sorteer je voor op een vertrek. Je gaat namelijk niet het seizoen in met drie linksbuitens.
-
- Berichten: 33456
- Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm
Re: Ricardo Kishna
Bizar als dit waar is. Bizar. En dat uit mijn mond, een van de mensen die altijd het meest kritisch is geweest over Kishna.Yopi schreef:Drie miljoen + 10%?![]()
Waarom zou je deze speler in Godsnaam voor zo'n fooi verkopen? Ik vind 10-12M voor een jonge, getalendeerde AANVALLER die al bijna altijd in de basis speelt van Ajax-1 echt niet onrealistisch hoor.
Of doe dan 4M met een doorverkooppercentage van 40% of 50%. Dat kan misschien ook.
Nee, dit is echt mega-teleurstellend. Onbegrijpelijk als ze hem voor dit bedrag laten gaan.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.
Re: Ricardo Kishna
De kwestie rond Kishna is helaas niet zwart-wit, er zitten veel grijstinten tussen. Ben het zeker met je eens wat dat ontwikkelen betreft. Maar ik ben het ook met IH eens dat een speler vooral zelf verantwoordelijk is voor zijn doen en laten. En daarin heeft ook Kishna nog het nodige te winnen. Iets wat hij zelf nog niet helemaal lijkt te beseffen, gezien zijn gedrag op en rond het veld.Peter schreef:Kishna is 1.5 jaar jonger dan die Younes he. Oftewel, Kishna wordt hier heel kritisch bekeken en dat is deels terecht, maar houdt er wel rekening mee dat hij zich kan ontwikkelen. Hij is nog altijd maar 20 jaar en daarmee iets ouder dan een Kenny Tete of een Robert Muric.
Hoe dan ook, voor een beginnend prof kan een stuk begeleiding in dat proces van zelfbewustwording en zelfdisciplinering toch goud waard zijn. Ook Ronaldo is dat proces ergens begonnen, misschien al heel erg jong. Door zelfreflectie, maar zeer waarschijnlijk ook doordat buitenstaanders hem daarin aanwijzingen gaven en hij daar ontvankelijk voor was.
Helaas blijkt de combi Kishna-FdB hierin absoluut geen gelukkige te zijn. De klik is er niet. Kishna heeft blijkbaar een gebruiksaanwijzing van een boekenkast vol en De Boer ergert zich kennelijk rot aan de luie uitstraling/houding van Kishna en voelt zich met zijn conservatieve denkraam vrij machteloos om vat op Kishna te krijgen. Dat red je zo niet met die twee, dat blijft knetteren en kortsluiting geven. Ook na het zoveelste 'goede gesprek'. Dan kunnen uiteindelijk beter de wegen maar scheiden.
Zoals Le T. al aangeeft: dit is wel een belangrijk aandachtspunt voor Ajax. Er zullen straks meer talentvolle, maar lastige jongens doorkomen en er lijkt dus bij Ajax wat benadering/begeleiding van die gasten betreft nog het een en ander voor verbetering vatbaar. Te beginnen met een (assistent?-) coach die dat soort jongens wel aanvoelt en kan raken.
Trab: ''Niet afspelen, maar uitspelen.''

Re: Ricardo Kishna
Ik lees ergens dat de Boer het Ghazi kwalijk nam dat hij deelneemt aan de Ramadan. Ik weet het niet hoor, maar misschien moet onze trainer eens begrijpen dat niet iedereen hetzelfde is als hij. Wat is dat nou weer voor rare opmerking?
- InnerHarbour
- Berichten: 20534
- Lid geworden op: vr sep 19, 2003 1:09 am
Re: Ricardo Kishna
Lijkt je dat zelf niet een beetje sterk? Maar goed heb je een betrouwbare bron voor dat bericht?
YNWA
- InnerHarbour
- Berichten: 20534
- Lid geworden op: vr sep 19, 2003 1:09 am
Re: Ricardo Kishna
Nou ik lees dat kwalijk nemen niet hoor, meer dat de Ramadan van invloed is wat natuurlijk ook zo is. Dit is een beetje spijkers op laag water zoeken IMHO Alex.
YNWA
Re: Ricardo Kishna
Tja, hij heeft wel gelijk. De ramadan is natuurlijk slecht (op korte termijn in ieder geval) voor een topsporter.
Alright, stop this nonsense. It is getting way too silly!
- Monkey Tonk
- Berichten: 9667
- Lid geworden op: vr sep 19, 2003 6:54 pm
- Locatie: route 66
Re: Ricardo Kishna
Ik begrijp je hoek van inval wel, maar als Kishna zo'n moeilijke jongen is waarom was dat dan niet allang bekend, voordat hij bij het eerste kwam? Nogmaals, die jongen kwam binnen barstensvol vertrouwen. Noem eens een stel spelers die beduidend beter zijn geworden onder de Boer, sinds ze uit de jeugd kwamen. Weet je Klaassen nog toen hij net doorbrak? Speelde de sterren van de hemel. Alles lukte. Dat kan alleen met vertrouwen. En dat zie je telkens langzaam wegebben. Klaassen is meer professioneel omgegaan met de verandering, maar geeft mij de 'eerste' Klaassen maar. En die eerste Kishna.Zuidema schreef:De kwestie rond Kishna is helaas niet zwart-wit, er zitten veel grijstinten tussen. Ben het zeker met je eens wat dat ontwikkelen betreft. Maar ik ben het ook met IH eens dat een speler vooral zelf verantwoordelijk is voor zijn doen en laten. En daarin heeft ook Kishna nog het nodige te winnen. Iets wat hij zelf nog niet helemaal lijkt te beseffen, gezien zijn gedrag op en rond het veld.Peter schreef:Kishna is 1.5 jaar jonger dan die Younes he. Oftewel, Kishna wordt hier heel kritisch bekeken en dat is deels terecht, maar houdt er wel rekening mee dat hij zich kan ontwikkelen. Hij is nog altijd maar 20 jaar en daarmee iets ouder dan een Kenny Tete of een Robert Muric.
Hoe dan ook, voor een beginnend prof kan een stuk begeleiding in dat proces van zelfbewustwording en zelfdisciplinering toch goud waard zijn. Ook Ronaldo is dat proces ergens begonnen, misschien al heel erg jong. Door zelfreflectie, maar zeer waarschijnlijk ook doordat buitenstaanders hem daarin aanwijzingen gaven en hij daar ontvankelijk voor was.
Helaas blijkt de combi Kishna-FdB hierin absoluut geen gelukkige te zijn. De klik is er niet. Kishna heeft blijkbaar een gebruiksaanwijzing van een boekenkast vol en De Boer ergert zich kennelijk rot aan de luie uitstraling/houding van Kishna en voelt zich met zijn conservatieve denkraam vrij machteloos om vat op Kishna te krijgen. Dat red je zo niet met die twee, dat blijft knetteren en kortsluiting geven. Ook na het zoveelste 'goede gesprek'. Dan kunnen uiteindelijk beter de wegen maar scheiden.
Zoals Le T. al aangeeft: dit is wel een belangrijk aandachtspunt voor Ajax. Er zullen straks meer talentvolle, maar lastige jongens doorkomen en er lijkt dus bij Ajax wat benadering/begeleiding van die gasten betreft nog het een en ander voor verbetering vatbaar. Te beginnen met een (assistent?-) coach die dat soort jongens wel aanvoelt en kan raken.
Voor mij is het vrij duidelijk. De jeugd is Ajax. Het eerste niet. En onder FdB gaat dat niet veranderen. Hij heeft kansen genoeg gehad om het tegendeel te bewijzen. Herinner je je Ajax-NAC nog, November 2013, met de nieuwe Klaassen? Eindelijk het Ajax dat wij willen zien. Genieten. Maar Frank kon er niet aan vasthouden (dus het was niet zijn product). Ik gooide het indertijd op een toevalstreffer, maar bij nader inzien was het misschien vooral de input van Klaassen, toen die net uit de jeugd kwam. (in combinatie met de bevrijdende afwezigheid van Sig). Dat werkte even aanstekelijk. Even vlamde Ajax. Zoals bekend sputterde de vlam snel uit en heeft Ajax sindsdien nauwelijks nog een fatsoenlijke wedstrijd gespeeld.
FdB krijgt van mij een dikke onvoldoende voor de voor Ajax o zo belangrijke doorstroming vanuit de jeugd. De invloed van de trainer op die spelers is, in mijn herinnering, bij Ajax nog nooit zo negatief geweest.
Re: Ricardo Kishna
Dat laatste is wel heel erg overdreven, MT. Aan wie heeft bijv. Daley Blind z'n carrière te danken? Het lijkt me ook geen toeval dat gasten als Eriksen, Vertonghen, Alderweireld e.c. nog steeds vol lof over hem zijn. FdB kan echt wel wat, naast zijn gebreken...
Re: Ricardo Kishna
Ik noemde het al eens eerder: is hier soms sprake van een Rijkaard-effect? Rijkaard strandde groots en meeslepend met Sparta, een paar later pakte hij wel titels in Spanje en de CL. Dat kan niet alleen een kwestie zijn van een paar jaar extra ervaring. Kan Rijkaard als voormalig topspeler soms alleen iets opbouwen met kwaliteitsspelers? Omdat hij daarmee op dezelfde golflengte zit? Dat hij niet iemand vrijwel from scratch hoeft op te leiden, omdat er al een basis aan techniek/gogme is? Vergelijkbaar met hoogleraren die helemaal niks kunnen met VMBO-ers? Speelt FdB dat ook parten? Eriksen, Vertonghen, Siem en Blind kon hij dan wel bereiken, omdat die qua gogme al aanleunden tegen zijn level?wimpey schreef:Dat laatste is wel heel erg overdreven, MT. Aan wie heeft bijv. Daley Blind z'n carrière te danken? Het lijkt me ook geen toeval dat gasten als Eriksen, Vertonghen, Alderweireld e.c. nog steeds vol lof over hem zijn. FdB kan echt wel wat, naast zijn gebreken...
Kishna is dan nog een ander verhaal. Die heeft kennelijk met zijn instelling een speciale benadering nodig, voordat hij gaat floreren. Zoals Van Gaal uiteindelijk ook wist hoe hij de complexe en erg trotse El Ham bij AZ moest aanpakken, zodat die van grote waarde kon worden voor het team. Ik vrees dan toch dat voor FdB zoiets te hoog gegrepen is, dat hij in dat soort speciale gevallen tekort schiet.
Trab: ''Niet afspelen, maar uitspelen.''

Re: Ricardo Kishna
Kishna gaat gewoon lekker in het rijtje de Ridder, de Mul, Ebecilio! Ooit talentvol, maar niet waargemaakt!
- Monkey Tonk
- Berichten: 9667
- Lid geworden op: vr sep 19, 2003 6:54 pm
- Locatie: route 66
Re: Ricardo Kishna
Met verdedigers en middenvelders kan FdB het best vinden. Ajax lijdt dan ook minuten lang prachtig balbezit totaan de zestien, waar het moet gebeuren...wimpey schreef:Dat laatste is wel heel erg overdreven, MT. Aan wie heeft bijv. Daley Blind z'n carrière te danken? Het lijkt me ook geen toeval dat gasten als Eriksen, Vertonghen, Alderweireld e.c. nog steeds vol lof over hem zijn. FdB kan echt wel wat, naast zijn gebreken...
Mijn betoog is niet tegen FdB, maar voor Ajax. Onze club zit al sinds December 2013 helemaal vast. Ondanks de aanwezigheid van twee prachtige vleugelspitsen, die FdB niet of nauwelijks allebei op durft te stellen. Daar wordt je toch gek van? AEG viel verleden jaar in, scoorde snel, en maakte meteen via gebaren duidelijk dat hij op het veld hoorde en niet op de bank. Dus daar zit ook al wrijving. Die jongen heeft een andere instelling dan Kishna, maar zit ook al niet lekker in zijn vel.
Ik dacht dat het idee was dat de elftallen allemaal op de Ajax-manier speelden, zodat doorstroming naar het eerste makkelijk zou verlopen. Hoe kan het dan dat Kishna opeens met de speelwijze botst? Omdat FdB niet op de Ajax-manier speelt? Omdat FdB te voorzichtig is? Zo gauw je bij termen als voorzichtig, conservatief, en bang aankomt, zit je allang niet meer op de Ajax-lijn. Dat lijkt me het onderliggende probleem. FdB draait die trend niet meer om.
Ken je het gevoel van iemand te passeren met een schijnbeweging? Dat is leuk hoor, daar krijg je een kick van. En daarna, bij de volgende aanval, nog een keer is nog veel leuker. Maar het gaat op intuitie. Als je er eerst over na moet gaan denken, zit je meteen in een hele andere wereld. In de positive situatie zit jij in de kop van de verdediger. In de negative situatie zit de trainer in jouw kop. Kishna.
Cruijff houdt zich er verder buiten - terecht of niet laat ik terzijde -, maar als je een beetje tussen de regels leest spreek de aanstelling van Tsjeu La Ling boekdelen. In eerste instantie begreep ik er niet veel van. Tsjeu zit in een ander land. Maar nu is het duidelijker. Cruijff laat via die keuze op een presenteerblaadje zien wat hij van Ajax wil (zonder FdB daarbij af of aan te vallen). Maar het is aan Ajax om die knoop door te hakken. Wordt de samenwerking met Tsjeu meer dan symbolisch? Ik hoop het, maar verwacht het niet. Tenzij FdB opstapt, en de Ajax-school naar het eerste wordt doorgevoert, blijven er twee kampen met al de wrijving van dien. (zeker weten, overigens, dat de speler Tsjeu La Ling verschrikkelijk overhoop had gelegen met de trainer FdB).
Re: Ricardo Kishna
Dat lijkt me wat optimistisch. Vertonghen en De Jong waren al redelijk ver en al behoorlijk slimme spelers, met Blind had hij nogal wat tijd nodig en Eriksen bleef op zijn talent varen en maakte niet zo'n steile ontwikkeling door qua beslissingen in het veld. De Boer is natuurlijk wel een trainer van een duidelijk systeem, zo eentje die zoveel mogelijk zijn stempel drukt, dat geeft houvast en daar menig speler wel wat mee. Maar ik vind niet dat deze spelers zich opvallend snel of goed ontwikkeld hebben.Zuidema schreef:Ik noemde het al eens eerder: is hier soms sprake van een Rijkaard-effect? Rijkaard strandde groots en meeslepend met Sparta, een paar later pakte hij wel titels in Spanje en de CL. Dat kan niet alleen een kwestie zijn van een paar jaar extra ervaring. Kan Rijkaard als voormalig topspeler soms alleen iets opbouwen met kwaliteitsspelers? Omdat hij daarmee op dezelfde golflengte zit? Dat hij niet iemand vrijwel from scratch hoeft op te leiden, omdat er al een basis aan techniek/gogme is? Vergelijkbaar met hoogleraren die helemaal niks kunnen met VMBO-ers? Speelt FdB dat ook parten? Eriksen, Vertonghen, Siem en Blind kon hij dan wel bereiken, omdat die qua gogme al aanleunden tegen zijn level?wimpey schreef:Dat laatste is wel heel erg overdreven, MT. Aan wie heeft bijv. Daley Blind z'n carrière te danken? Het lijkt me ook geen toeval dat gasten als Eriksen, Vertonghen, Alderweireld e.c. nog steeds vol lof over hem zijn. FdB kan echt wel wat, naast zijn gebreken...
Ik zal niet beweren dat EL Hamdaoui geen moeilijk geval is, maar ik denk dat ze allemaal gebaat zijn bij een speciale behandeling. Een trainer, en zeker die van een jonge ploeg, is altijd met twee dingen tegelijk bezig: Het kweken en laten presteren van een team enerzijds, en de individuele ontwikkeling van spelers anderzijds. Dat tweede gaat ook vaak enigzins ten koste van het eerste, je moet een speler soms speeltijd geven of soms juist sparen of een signaal geven, je moet hem zelf zijn fouten laten maken. Het eerste gaat vaak te stroef en te langzaam om marge te geven voor het tweede, en dan is ook nog de vraag of De Boer niet gewoon wat te weinig inlevingsvermogen heeft om goed te zijn in de individuele ontwikkeling van spelers. Zowel qua inlevingsvermogen in aanvallende posities als qua inlevingsvermogen in andere persoonlijkheden met een andere mentaliteit dan hij had maakt hij geen sterke indruk.Kishna is dan nog een ander verhaal. Die heeft kennelijk met zijn instelling een speciale benadering nodig, voordat hij gaat floreren. Zoals Van Gaal uiteindelijk ook wist hoe hij de complexe en erg trotse El Ham bij AZ moest aanpakken, zodat die van grote waarde kon worden voor het team. Ik vrees dan toch dat voor FdB zoiets te hoog gegrepen is, dat hij in dat soort speciale gevallen tekort schiet.
Hij komt mij over als een trainer die nogal leunt op zijn machtsmiddelen, en niet op zijn natuurlijke gezag en overtuigingskracht.
Kishna lijkt mij een stuk talentvoller.WP_LeGeNd schreef:Kishna gaat gewoon lekker in het rijtje de Ridder, de Mul, Ebecilio! Ooit talentvol, maar niet waargemaakt!
Wollt ihr den totalen Mensch?
Re: Ricardo Kishna
Ik pak er nu een deeltje uit, maar overall sowieso een mooie posting, MT.Monkey Tonk schreef: Ik dacht dat het idee was dat de elftallen allemaal op de Ajax-manier speelden, zodat doorstroming naar het eerste makkelijk zou verlopen. Hoe kan het dan dat Kishna opeens met de speelwijze botst? Omdat FdB niet op de Ajax-manier speelt? Omdat FdB te voorzichtig is? Zo gauw je bij termen als voorzichtig, conservatief, en bang aankomt, zit je allang niet meer op de Ajax-lijn. Dat lijkt me het onderliggende probleem. FdB draait die trend niet meer om.
Ken je het gevoel van iemand te passeren met een schijnbeweging? Dat is leuk hoor, daar krijg je een kick van. En daarna, bij de volgende aanval, nog een keer is nog veel leuker. Maar het gaat op intuitie. Als je er eerst over na moet gaan denken, zit je meteen in een hele andere wereld. In de positive situatie zit jij in de kop van de verdediger. In de negative situatie zit de trainer in jouw kop. Kishna.

Maar dat geldt niet alleen voor Kishna, maar eigenlijk ook voor Bazoer, Sinkgraven en nog een paar toptalenten. Ja, ook de veelgeprezen Bazoer. Ik vind het frappant dat tegenwoordig vrijwel elk toptalent na een goede start op het Vlaggenschip zo weg degenereert. Dat kan geen juniordip zijn, er speelt volgens mij iets anders. Dat die jongens eerst nog op intuitie en met lef het avontuur zoeken en naar hun natuur spelen. En dat dat er vermoedelijk langzaam maar zeker vervolgens uitgesloopt wordt. Volgedouwd met opdrachten, tjokvol allerhande rationaliteit gericht op behoudzucht en balbezit. Waardoor ze niet meer ontbolsteren in hun talent en tegen hun natuur in moeten spelen. Met angst en met de handrem erop. En dat ze daardoor juist gaan degenereren. Als dat inderdaad het geval is, mag FdB van mij nog liever vandaag dan morgen opzouten. Geweldig van die 4 titels, maar dan doet hij Ajax verder meer kwaad dan goed met zijn boekhoudersvoetbal.
Ik blijf er wel bij, dat Kishna ook met zichzelf aan het werk moet. Het is geen eenrichtingsverkeer. Ook als Kishna in een aanvallend systeem terechtkomt, waarin hij met intuitie optimaal kan renderen aan de hand van een coach die hem kan raken, is er volgens mij ook dan nog steeds tussen zijn oren veel braakliggend terrein dat hijzelf en hij alleen moet aanpakken, wil hij slagen als topprof. Ik ben erg sceptisch of Kishna daarvoor wel de vereiste personality heeft.
Dat laatste beweer ik dus ook niet. Ik geef juist aan dat die jongens qua gogme enz al vrij ver waren. FdB trof daarin een kern spelers waar hij qua kaliber mee uit de voeten kon, die niet zoveel meer bijgebracht hoefde te worden. Ik vrees dat FdB ook alleen met dat soort kaliber spelers echt wat kan gezien zijn bagage als internationaal topvoetballer. Jongens die al wat tegen zijn level aanleunen, al min of meer op zijn golflengte zitten. Wat ik hiervoor al het Rijkaard-effect noemde. En dat hij dus eigenlijk helemaal niet zo'n goede opbouwtrainer is en vrij weinig bereikt met die pikkies die nog van alles moeten leren. Vermoedelijk omdat ie daar een stuk empathisch en didactisch vermogen voor lijkt te missen.Dat lijkt me wat optimistisch. Vertonghen en De Jong waren al redelijk ver en al behoorlijk slimme spelers, met Blind had hij nogal wat tijd nodig en Eriksen bleef op zijn talent varen en maakte niet zo'n steile ontwikkeling door qua beslissingen in het veld. De Boer is natuurlijk wel een trainer van een duidelijk systeem, zo eentje die zoveel mogelijk zijn stempel drukt, dat geeft houvast en daar menig speler wel wat mee. Maar ik vind niet dat deze spelers zich opvallend snel of goed ontwikkeld hebben.
Trab: ''Niet afspelen, maar uitspelen.''
