De toekomst: post-Cruijff

[Ajax Rules]

Vind het toch wel knap dat je zo bewezen incompetent kan zijn en dan ook gewoon weer door mag gaan. Sterker nog, gaat hij nu de opvolger van Jonk binnenhalen? Garantie voor succes!

Volgens Jaap de Groot heeft Ling geadviseerd om Overmars, Bergkamp en Sar een tweede kans te geven.

Is toch volslagen ridicuul op basis van het rapport? Zo'n Overmars kan toch echt niet blijven?!

Volslagen ridicuul ja.

De RvC wilde (over overwoog) Overmars te ontslaan, maar Ling schijnt dat tegen te hebben gehouden. Of dat te hebben geadviseerd.

[peter]

Het Nederlandse voetbal is in een vrije val beland. Onze topclubs zijn ongeveer van het niveau van Molde. En dat komt uiteraard doordat de opleidingen juist niet goed zijn, zeg maar hemeltergend slecht.

Ja hoor.... "hemeltergend slecht".

Klopt toch wel? Het is goed dat we bij Ajax hebben ingegrepen, want je ziet toch een chronisch gebrek aan talent op de Nederlandse velden? In de leeftijdscategorie 18-24 is het hopeloos gesteld bijvoorbeeld. Het is dat bij Ajax nu weer wat jongens door lijken te breken, maar voor de rest hebben we toch echt een complete droogte?

Vroeger had je nog (best vaak) een echt goed Nederlands talent rondlopen bij de subtop. Die gingen dan voor heel veel geld naar PSV en Ajax, maar ook die tijd lijkt een beetje achter ons. Ik zie weinig, heel weinig talent tegenwoordig.

[Ajax Rules]

Je kan ook tijdelijke droogte hebben zonder dat er wat mis is met je jeugdopleidingen.

Ik ontken niet dat er verbeteringen mogelijk waren, en ik ben erg tevreden met wat ik zie en hoor over de ontwikkelingen op de Toekomst van de laatste paar jaar. Maar ik steek er 100% mijn hand voor in het vuur dat de opleidingen in Nederland niet "hemeltergend slecht" zijn.

[peter]

Het niveau in Nederland is de laatste jaren zo ontzettend hard gekelderd dat ik die stelling juist wel aan durf.
Ajax is verworden tot een grijze muis in Europa en de subtoppers (Vitesse, Feyenoord, Groningen) zijn een eenvoudige prooi voor iedere club in Europa. Kun je roepen dat je lekker bezig bent met je eigen talenten, maar blijkbaar is het gemiddelde talent in Slovenië of Noorwegen net zo goed (of zelfs beter). We verliezen met Oranje van landjes als IJsland en Tsjechië. Ajax houdt amper stand tegen Molde, Celtic en Jablonec en Groningen en AZ verliezen eigenlijk van alles en iedereen.
En dan heb je het dus over een vergelijking met Europa, maar als je toch op zondag niets te doen hebt en je zet Utrecht-Heerenveen op, dan vraag je je toch ook echt af of het nog iets met voetbal te maken heeft?

[Marillion]

Vroeger had zeker een F-Side dit allemaal niet gepikt. Maar dat zijn lamme schapen geworden, bijna gênant. En dan heb je nog 410, maar die zijn alleen maar bezig met een supportershome en dat soort zaken. Die snappen er ook weinig van.

Dat is het gevolg van een compleet andere voetbalbeleving. Ik heb tenminste altijd de indruk dat het bij 410 helemaal niet om het voetbal gaat. Ze zijn veel drukker met hun vlaggen, vuurwerk en en monotone liedjes. Hun gedrag is voor mijn gevoel vrijwel volledig onafhankelijk van wat er op het veld gebeurd.

Vind het toch wel knap dat je zo bewezen incompetent kan zijn en dan ook gewoon weer door mag gaan. Sterker nog, gaat hij nu de opvolger van Jonk binnenhalen? Garantie voor succes!

Volgens Jaap de Groot heeft Ling geadviseerd om Overmars, Bergkamp en Sar een tweede kans te geven.

Ik ben vooral benieuwd op basis waarvan die tweede kans dan zou moeten worden gegeven. En vooral, wat gaan ze nu anders doen dan bij de eerste poging. Want wanneer je op dezelfde manier blijft werken krijg je hetzelfde resultaat.

[Le T.]

Vind het toch wel knap dat je zo bewezen incompetent kan zijn en dan ook gewoon weer door mag gaan. Sterker nog, gaat hij nu de opvolger van Jonk binnenhalen? Garantie voor succes!

Volgens Jaap de Groot heeft Ling geadviseerd om Overmars, Bergkamp en Sar een tweede kans te geven.

Uiteraard, dat is immers de essentie van de revolutie: Oud voetballers zijn competent.

Overigens zien we nu dat er allerlei dingen weer tot feit verklaard worden: Jonk is heel goed bezig, Lings rapport is een werk met autoriteit, de fluwelen revolutie was om de jeugdopleiding te doen etc..

Het niveau in Nederland is de laatste jaren zo ontzettend hard gekelderd dat ik die stelling juist wel aan durf.
Ajax is verworden tot een grijze muis in Europa en de subtoppers (Vitesse, Feyenoord, Groningen) zijn een eenvoudige prooi voor iedere club in Europa. Kun je roepen dat je lekker bezig bent met je eigen talenten, maar blijkbaar is het gemiddelde talent in Slovenië of Noorwegen net zo goed (of zelfs beter). We verliezen met Oranje van landjes als IJsland en Tsjechië. Ajax houdt amper stand tegen Molde, Celtic en Jablonec en Groningen en AZ verliezen eigenlijk van alles en iedereen.
En dan heb je het dus over een vergelijking met Europa, maar als je toch op zondag niets te doen hebt en je zet Utrecht-Heerenveen op, dan vraag je je toch ook echt af of het nog iets met voetbal te maken heeft?

Nog eentje, het gedaalde niveau van het Nederlandse voetbal zou aan de jeugdopleiding liggen.

Volgens mij is dat helemaal geen feit. Ajax wordt geleid door een tactische onbenul die spelers eerder naar het niveau van zijn aankopen trekt dan dat hij ze beter maakt. Natuurlijk ben je daar Europees niet succesvol mee, hoe goed de talenten ook door de jeugdopleiding worden afgeleverd. PSV wordt ook getraind door iemand die het vak nog moet leren, maar blijft heel aardig overeind in de CL. Daar zitten namelijk veel spelers die zich na de jeugdopleiding goed hebben door kunnen ontwikkelen bij andere clubs. Groningen heeft sowieso niet zoveel in Europa te zoeken, er is eigenlijk geen subtop in Nederland op dit moment, dat lijkt alleen maar zo omdat de top faalt.

Gisteren nog bij het Belgische voetbalouwehoerprogramma (waar overigens meer verstandige dingen over voetbal worden gezegd in een uitzending dan op de Nederlandse tv in een heel jaar): De Belgische competitie is toch niet minder dan de Turkse. En die heeft een punt. Ze zijn inmiddels de Nederlandse ook al voorbij en dat komt waarschijnlijk omdat ze er niet zo dramatisch over doen en niet op zoek zijn naar die ene oplossing voor al hun problemen. Gewoon overal je voordeeltjes uit proberen te peuren, ze kopen jonge spelers uit alle hoeken van de wereld, ze halen ervaren krachten terug, ze leiden zo goed mogelijk op, ze nemen de tijd voor jonge spelers en zorgen voor hun doorontwikkeling, ze halen trainers op basis van getoond talent en verdienste etc...

Zo ingewikkeld is het niet, natuurlijk moet je proberen de jeugdopleiding zoveel mogelijk te verbeteren. Maar uiteindelijk is niveau bereiken gewoon een kwestie van op alle fronten het beter proberen te doen dan een ander en met name de anderen in het buitenland.

[Yopi]

Je kan ook tijdelijke droogte hebben zonder dat er wat mis is met je jeugdopleidingen.

Ik ontken niet dat er verbeteringen mogelijk waren, en ik ben erg tevreden met wat ik zie en hoor over de ontwikkelingen op de Toekomst van de laatste paar jaar. Maar ik steek er 100% mijn hand voor in het vuur dat de opleidingen in Nederland niet "hemeltergend slecht" zijn.

Het is zo erg geworden dat een blinde kip als Depay voor toptalent wordt uitgemaakt.

Dit probleem heeft ook niets met tijdelijke droogte te maken. Het is structureel.

[Demosthenes]

Ik ben vooral benieuwd op basis waarvan die tweede kans dan zou moeten worden gegeven. En vooral, wat gaan ze nu anders doen dan bij de eerste poging. Want wanneer je op dezelfde manier blijft werken krijg je hetzelfde resultaat.

Vraag ik me ook af. Die tweede kans heb ik echter niet gelezen in het rapport, is er nog een ander rapport? Dat laatste zou me niets verbazen, trouwens. Er was ook geen Plan-Cruijff en even later was er weer wel een Plan Cruijff, alles kan.

Ling was nog niet klaar, zei hij, nu ineens misschien wel?

[peter]

Nog eentje, het gedaalde niveau van het Nederlandse voetbal zou aan de jeugdopleiding liggen.

Jij kan dit een fabeltje noemen, maar voor mij is dit zo logisch als wat. Onze beste spelers (vanuit de Hollandse competitie) komen bij 13 in een dozijn clubs terecht. Wijnaldum is international, lang in Nederland gespeeld, kroonjuweel van de Feyenoord opleiding....en voetbalt dan tegen degradatie in Engeland. Zo goed ben je dan dus. Als je kijkt naar de 10 beste clubs van Europa, dan speelt daar één Nederlander. Bij de top-32 zitten er volgens mij ook niet meer dan drie a vier.
En dan ga je je afvragen hoe dat komt. Nou, ik denk dan dat het basisniveau gewoon te laag is. Handelingssnelheid, power, gogme, techniek. Het hele plaatje rammelt over de gehele linie. Goede verdedigers? Moet je goed zoeken. Creatieve spelers? Ik zie ze niet. Goede aanvallers? Nergens te vinden. Bij Ajax zie je nu wat ontwikkeling en zie je wat jongens doorstromen die verder en beter zijn. Maar de rest van Nederland? Bij Feyenoord en PSV zie ik weinig echt goede talenten. Het niveau daalt met de wedstrijd, zo lijkt het. En ja het financiele plaatje is ook ronduit slecht, waardoor je van buiten ook geen goede spelers meer kan halen, maar begin dan bij de basis. Zorg dat je in heel Nederland weer aan het opleiden slaat. En dan niet aan komen zetten met 'ja we moeten slimmer worden'. Nee, de basis moet omhoog. Het is over de gehele linie gewoon niet goed genoeg.

[Cluijffert]

Ach, als die nieuwe richting binnen de jeugdopleiding net zo solide is opgezet als de 'nieuwe structuur na de revolutie' blijkt, dan lijkt me er weinig reden om aan te nemen dat een continuering ervan grootse resultaten zou gaan opleveren.

Dus de stelligheid dat het vertrek van Jonk en Cruijff de doodsteek voor Ajax en daarmee het Nederlands voetbal betekent, zie ik niet helemaal.

En dat we dankzij Cruijff nu opgescheept zitten met o.a. Overmars, vdSar en Collee, nee... ook daar krijgt ie van mij niet de handen voor op elkaar hoor.

[Dubbel]

Leuk die op niets gebaseerde verwachting van velen dat het zonder Cruijff ook wel goed komt. Ik help het je hopen maar bij mij begint het lijntje met Ajax stilaan te breken.

[LucaS]

De verwachting dat het met Cruijff goed zou komen is in ieder geval al flauwekul gebleken. Dus dan maar de hoop vestigen op zonder Cruijff. En het schijnt dat er clubs zijn die erg succesvol zijn, zonder dat Cruijff iets met die clubs te maken heeft.

[Iniesta]

Dat is nooit bewezen

[Dubbel]

De verwachting dat het met Cruijff goed zou komen is in ieder geval al flauwekul gebleken.

Wat mij betreft niet. Toen zijn mensen de boel overnamen hoopte ik vooral dat we eindelijk weer es kampioen zouden worden en dat we via de jeugdopleiding betere spelers gingen krijgen zodat we weer eens kans maken op de Europa Cup. Twee uit drie wat mij betreft met de prettige bijkomstigheid dat de club er nu financieel veel beter voor staat.

[Demosthenes]

Toeval bestaat (niet)? Een hoax? Door Overmars geregeld?

AZ ziet wederom een werknemer naar de Verenigde Staten vertrekken. Na technisch directeur Earnest Stewart gaat ook hoofd opleiding Aloys Wijnker aan de slag in de Verenigde Staten.
Waar Stewart de Alkmaarders verlaat voor een club, namelijk Philadelphia Union, gaat Wijnker aan de slag bij de voetbalbond van het land. Een benaming is er niet voor de functie die hij gaat bekleden, maar zijn werkzaamheden hebben het doel het jeugdvoetbal op een hoger niveau te krijgen.

'Ik ga clubs bezoeken, cursussen en advies geven, jeugdtrainers bijstaan. Kortom: sparren met mensen en ervaring delen', legt Wijnker uit. 'Ik weet nog niet wanneer ik vertrek. AZ wil eerst zekerheid hebben over de invulling van mijn huidige functie, voordat ze me laten gaan. Daarover zijn we in gesprek.' Dit jaar zette Wijnker de kroon op zijn werk bij AZ. De club uit Alkmaar kreeg namelijk de Rinus Michels Award voor beste jeugdopleiding van Nederland

http://www.vi.nl/nieuws/az-ziet-ook-hoo ... rekken.htm

[Yopi]

Ik help het je hopen maar bij mij begint het lijntje met Ajax stilaan te breken.

Bij mij ook. Sterker nog, ik heb het wel gezien.

Ajax was ooit een bijzondere club, maar die tijd is geweest. De inspiratie, de wil is weg.

[brigade zuid]

Bij mij ook al langer hoor en ik ben geen eens pro Cruijff. Bij Ajax is altijd gezeik, altijd allerlei kampjes. Veel te veel mensen die zichzelf heel belangrijk vinden, geilen op een plekje in de rvc of ledenraad. Het is allemaal zo doodvermoeiend. Zelfs onder de fanatieke aanhang schijnen er belangetjes te spelen om wel of niet te ageren tegen het beleid. Ik wordt er gewoon kotsmisselijk van.

[Yopi]

Misschien een idee om Ajax aan een sjeik te verkopen? Dan krijgen we tenminste goede spelers. Die sjeik mag dan de complete vijfde colonne eruit mikken. Weg met de bestuursraad, die ex-bestuursleden die zichzelf tot erelid hebben benoemd, al die kletsers en roddelaars die elke drie weken een andere mening hebben. Maak er dan maar echt een cynisch voetbalbedrijf van, in plaats van net te doen alsof er nog iets aparts aan is.

Er is binnen de club totaal geen kwaliteitsbesef meer.

[zeux]

Bij mij ook. Sterker nog, ik heb het wel gezien.

Een paar pagina's terug zou je Ajax nog altijd trouw blijven.

[Yopi]

Wat is dat dan, trouw?

Ik zal nooit supporter worden van een andere club.

Hoor het ook om me heen: niet meer zo'n zin in Ajax, de lol is eraf.

Kennen jullie dat?

[Jöhnk]

Ondertussen gaan de jongens van Jonk vrolijk verder: 7-1 tegen AZ.

Dat is de bedoeling natuurlijk niet. Ajax is er voor de Hennies, Uries en Aries. En die gedijen bij middelmaat.

[roelf]

Volgens Jaap de Groot heeft Ling geadviseerd om Overmars, Bergkamp en Sar een tweede kans te geven.

Is toch volslagen ridicuul op basis van het rapport? Zo'n Overmars kan toch echt niet blijven?!

Volslagen ridicuul ja.

De RvC wilde (over overwoog) Overmars te ontslaan, maar Ling schijnt dat tegen te hebben gehouden. Of dat te hebben geadviseerd.

Dat is de fout geweest. Ze moesten iemand ontslaan. Ze wilden dolgraag Overmars en Bergkamp eruit flikkeren. maar konden niet tegen het advies van Ling ingaan. Hebben ze Jonk maar genomen. Die kut-Ling. Het is allemaal zijn schuld.

Sent from my SM-P601 using Tapatalk

[Yopi]

Ondertussen gaan de jongens van Jonk vrolijk verder: 7-1 tegen AZ.

Dat is de bedoeling natuurlijk niet. Ajax is er voor de Hennies, Uries en Aries. En die gedijen bij middelmaat.

Zo is het.

Die Hennies, Uries en Aries zijn zo overbodig.

Middelmaat herkennen ze wel. Soort zoekt soort.

Zoals ik al schreef, je zou al die mensen eruit moeten gooien. Verbannen naar de tribune, zonder toegang tot de bestuurskamer. Ajax is de facto onbestuurbaar, zolang die kliek er zit. Maar helaas, ze hebben de touwtjes stevig in handen, ze zijn zogenaamd de vereniging.

[roelf]

Ladru terug. Goed voor de internationale samenwerkingsverbanden. Hebben we er meteen een Academy bij in Dubai.

Zal die rechtszaak ook wel niet meer doorgaan. Mes snijdt aan twee kanten.

Januari zal wel leuk worden trouwens. Een stuk of 5 aankopen van ieder minimaal 10m om de supporters te paaien. Worden we toch fluitend kampioen.

[Monkey Tonk]

Nog eentje, het gedaalde niveau van het Nederlandse voetbal zou aan de jeugdopleiding liggen.

Jij kan dit een fabeltje noemen, maar voor mij is dit zo logisch als wat. Onze beste spelers (vanuit de Hollandse competitie) komen bij 13 in een dozijn clubs terecht. Wijnaldum is international, lang in Nederland gespeeld, kroonjuweel van de Feyenoord opleiding....en voetbalt dan tegen degradatie in Engeland. Zo goed ben je dan dus. Als je kijkt naar de 10 beste clubs van Europa, dan speelt daar één Nederlander. Bij de top-32 zitten er volgens mij ook niet meer dan drie a vier.
En dan ga je je afvragen hoe dat komt. Nou, ik denk dan dat het basisniveau gewoon te laag is. Handelingssnelheid, power, gogme, techniek. Het hele plaatje rammelt over de gehele linie. Goede verdedigers? Moet je goed zoeken. Creatieve spelers? Ik zie ze niet. Goede aanvallers? Nergens te vinden. Bij Ajax zie je nu wat ontwikkeling en zie je wat jongens doorstromen die verder en beter zijn. Maar de rest van Nederland? Bij Feyenoord en PSV zie ik weinig echt goede talenten. Het niveau daalt met de wedstrijd, zo lijkt het. En ja het financiele plaatje is ook ronduit slecht, waardoor je van buiten ook geen goede spelers meer kan halen, maar begin dan bij de basis. Zorg dat je in heel Nederland weer aan het opleiden slaat. En dan niet aan komen zetten met 'ja we moeten slimmer worden'. Nee, de basis moet omhoog. Het is over de gehele linie gewoon niet goed genoeg.

Het Nederlandse voetbal werd niet voor niets geboren in de jaren zestig. Rebellenvoetbal, voor jezelf denken, dogma en barrieres doorbreken. Tegenwoordig is het juist dogma en het niet doorbreken van de gevestigde orde die op de eerste plaats komen. Dat wordt hier al jaren geconstateerd, dus is niets nieuws. Alleen worden de gevolgen op het veld steeds dramatischer.

Spelers wordt niet meer geleerd om voor zichzelf te denken. Dan houdt het op. Ik kijk niet veel NL voetbal meer, maar ik kan me herinneren dat Klaassen in de thuisinterland tegen IJsland de hele eerste helft bij Hollands balbezit pal achter de dieptedekkende aanvaller van de tegenstander ging lopen. Onaanspeelbaar en onvoorstelbaar dom. Cruijff op het veld geniaal/huidige generatie dom. Met techniek heeft het niks te maken. Geef ze een probleem op het veld en ze kunnen het niet zelf oplossen. Dan kun je nooit overheersend en dwingend spelen.

Ze weten niet meer hoe ze zelf moeten leren, om zichzelf beter te maken. Dat doe je door een probleem te identificeren, de betreffende vraag te stellen, en niet te rusten totdat je het antwoord hebt. En dat proces te blijven herhalen. Telkens weer, bij ieder nieuw probleem opnieuw. Samen daarmee komt een proces van communicatie, waarin je de geleerde lessen met elkaar deelt. Dan kom je uiteindelijk tot een geheel waarin iedereen elkaar begrijpt, een elftal dat 'boven de problemen' speelt. Dat maakte het echte Ajax altijd zo swingend en leuk om naar te kijken. Ze hadden geen problemen. De tegenstander had ze.

Voetbal is het oplossen van problemen in het veld. Waar denk je, afgaande op het spel en interviews na wedstrijden, waar de huidige Ajax-1 selectie zit in het bovenstaande proces? Ze kunnen een probleem nauwelijks identificeren. Het eerste stapje is nog te hoog gegrepen.

De jeugdopleiding mag dan 85 miljoen hebben opgeleverd sinds de FR, op hoog niveau staat die niet. Voor het beoogde Ajax-niveau zul je spelers moeten leren om voor zichzelf te leren denken. Dan alleen leidt je 'artiesten' op, voetballers die vrij zijn op het veld, ipv grijze muisjes die alleen maar in het muizenradje iets kunnen.