Manchester United, met of zonder Erik ten Hag

[GangstaRiB]

Als ik Van Gaal was zou ik er alles aan doen om Muller van Bayern binnen te hengelen.

LvG wil Muller ontzettend graag, maar volgens mij heeft Muller net bijgetekend bij Bayern. Die ligt echt lang vast en is zal te duur zijn.

[peter]

Er klopt geen snars van die selectie. Van Gaal zal nog eens 300 miljoen nodig hebben om zijn eigen falen te doen herstellen. Maar er zal geen bestuurder zijn die zal zeggen 'ah probeer het nog maar eens. Hier heb je carte blanche'. Oftewel, de hand zal op de knip gehouden worden en van Gaal moet laten zien dat hij dit kan herstellen.

Moet wel een godswonder gebeuren wil United nog kampioen worden, hoor. Uit naar West Ham, Chelsea, City, Liverpool, Spurs. Wordt nog wat.

[Yopi]

Elke club wil Müller ontzettend graag.

Müller heeft bijgetekend tot 2021. Die gaat nergens heen, domweg omdat hij daar geen zin in heeft.

[zeux]

Er klopt geen snars van die selectie. Van Gaal zal nog eens 300 miljoen nodig hebben om zijn eigen falen te doen herstellen. Maar er zal geen bestuurder zijn die zal zeggen 'ah probeer het nog maar eens. Hier heb je carte blanche'. Oftewel, de hand zal op de knip gehouden worden en van Gaal moet laten zien dat hij dit kan herstellen.

Moet wel een godswonder gebeuren wil United nog kampioen worden, hoor. Uit naar West Ham, Chelsea, City, Liverpool, Spurs. Wordt nog wat.

Nee, kampioen gaat hij niet meer worden. Hij mag blij zijn als het top 3 wordt.

[Alexander]

De selectie zal inderdaad behoorlijk gerenoveerd moeten worden. Je bent zo nog eens 200 miljoen kwijt om 'm kampioen waardig te maken. Probleem is alleen dat Van Gaal niet in kan kopen, dus dat schiet alsnog niet op.

[Lionel]

500 miljoen eerder

[Yopi]

Topspelers staan echt niet in de rij om naar MU te komen. Neem Thomas Müller: bij Bayern speelt hij om de prijzen. Waarom zou hij dat opgeven om midden in het seizoen aan de slag te gaan bij MU, dat geen CL meer speelt en moeite heeft om bij de eerste vier te komen? Dat is toch niet interessant?

De supporters van MU zijn bang dat hun club Liverpool achterna gaat: langdurig subtop. De beste spelers willen niet meer naar MU en de jeugdopleiding is niet veel.

[Le T.]

De selectie zal inderdaad behoorlijk gerenoveerd moeten worden. Je bent zo nog eens 200 miljoen kwijt om 'm kampioen waardig te maken. Probleem is alleen dat Van Gaal niet in kan kopen, dus dat schiet alsnog niet op.

Tot nu toe gaat dat relatief goed. Het probleem is dat niemand een topselectie in kan kopen. Die moet je in de loop der jaren bij elkaar verzamelen en dat is de laatste 7 jaar gewoon verwaarloosd. Dat is het verschil tussen een topselectie en een middenmootselectie. Als je uit een iets grotere vijver vist zoals Tottenham dan is er ineens veel meer te koop.

[Yopi]

Tot nu toe gaat dat relatief goed.

Huh?

Het probleem is dat niemand een topselectie in kan kopen.

Jawel hoor. Kijk maar naar PSG. Heeft een betere selectie dan MU, terwijl het maar een Franse club is.

Die moet je in de loop der jaren bij elkaar verzamelen en dat is de laatste 7 jaar gewoon verwaarloosd.

De laatste twee jaar, daar gaat het om. Zeven jaar is een veel te lange periode in het topvoetbal.

Dat is het verschil tussen een topselectie en een middenmootselectie. Als je uit een iets grotere vijver vist zoals Tottenham dan is er ineens veel meer te koop.

Vandaar dat MU ook in die vijver vist.

[wimpey]

Tot nu toe gaat dat relatief goed.

Huh?

Le T is minister van propaganda. Een elftalletje bestaande uit aankopen vanaf zomer 2014 (de beste speler van dit elftal bevindt zich in Parijs):

Romero
Darmian - Blind - Rojo - Shaw
Schweini - Schneiderlin
di Maria - Herrera - Depay
Martial

Met al die aankopen behaalt de manager van Man U gemiddeld nog minder punten dan Moyes deed.

[Lionel]

Tot nu toe gaat dat relatief goed.

Huh?

Le T is minister van propaganda. Een elftalletje bestaande uit aankopen vanaf zomer 2014 (de beste speler van dit elftal bevindt zich in Parijs):

Romero
Darmian - Blind - Rojo - Shaw
Schweini - Schneiderlin
di Maria - Herrera - Depay
Martial

Met al die aankopen behaalt de manager van Man U gemiddeld nog minder punten dan Moyes deed.

Leuk elftal, voor Tottenham.

[Jöhnk]

De selectie zal inderdaad behoorlijk gerenoveerd moeten worden. Je bent zo nog eens 200 miljoen kwijt om 'm kampioen waardig te maken. Probleem is alleen dat Van Gaal niet in kan kopen, dus dat schiet alsnog niet op.

Tot nu toe gaat dat relatief goed. Het probleem is dat niemand een topselectie in kan kopen. Die moet je in de loop der jaren bij elkaar verzamelen en dat is de laatste 7 jaar gewoon verwaarloosd. Dat is het verschil tussen een topselectie en een middenmootselectie. Als je uit een iets grotere vijver vist zoals Tottenham dan is er ineens veel meer te koop.

De laatste zeven jaar is dat verwaarloosd? Hoezo gaat het dan relatief goed? De laatste anderhalf jaar maken onderdeel uit van de laatste zeven jaar.

[Le T.]

Tot nu toe gaat dat relatief goed.

Huh?

Ik vond het ook nooit zo'n goeie inkoper, maar ik vind dat hij het nu heel aardig doet.

Het probleem is dat niemand een topselectie in kan kopen.

Jawel hoor. Kijk maar naar PSG. Heeft een betere selectie dan MU, terwijl het maar een Franse club is.

Daar zijn ze jaren mee bezig geweest voor het ergens op begint te lijken.

Als Giggs en Scholes op hun ouwe dag nog terug moeten keren van pensioen en nog een versterking vormen ook, is er wat goed mis met de selectie. Als je twee centrale verdedigers tegelijk over datum zijn dan heb je in de PL sowieso een probleem. Als je twee aanvallende topspelers dan ook nog eens in de 30 zijn en hun verval vroeg komt, is er ook een probleem. De laatste aankopen van Ferguson waren eigenlijk geen van allen goed, op een na om hem zijn afscheidstitel te bezorgen, en die is gewoon te oud gekocht. Zo laat je een topclub achter met een selectie die niks met de top te maken heeft.

Als je dan geld hebt kun je best weer een topselectie bij elkaar krijgen, maar niet in één jaar, om de eenvoudige reden dat topspelers zelden in de verkoop gaan.

[Marillion]

Dat het nog niet zo eenvoudig is om een echt top elftal bij elkaar te kopen ben ik wel met je eens. Dat zie je terug bij de clubs waar geld echt geen enkele rol meer speelt. Hoeveel van die clubs spelen nu echt het voetbal dat je mag verwachten als je kijkt naar het beschikbare budget.

Maar als je kijkt naar de door Van Gaal gehaalde spelers. Hoeveel van die spelers maken nu echt in positieve zin het verschil voor United? Er zijn er zelfs al bij die in deze relatief korte periode niet alleen zijn gehaald maar ook alweer zijn afgevoerd.

[zeux]

Dat het nog niet zo eenvoudig is om een echt top elftal bij elkaar te kopen ben ik wel met je eens. Dat zie je terug bij de clubs waar geld echt geen enkele rol meer speelt. Hoeveel van die clubs spelen nu echt het voetbal dat je mag verwachten als je kijkt naar het beschikbare budget.

Maar als je kijkt naar de door Van Gaal gehaalde spelers. Hoeveel van die spelers maken nu echt in positieve zin het verschil voor United? Er zijn er zelfs al bij die in deze relatief korte periode niet alleen zijn gehaald maar ook alweer zijn afgevoerd.

DiMaria is de grote misser. Die was gehaald als 'anker'. En dat is mislukt. Daar zal Van Gaal mee te maken hebben, maar je leest ook op Red Cafe dat ze daar ook niet erg te spreken zijn over zijn motivatie. En dat hij eigenlijk meteen al naar PSG wilde. Desondanks, als Van Gaal hem goed aan het voetballen had weten te krijgen, was het mogelijk anders gelopen.
Falcao vind ik iets anders. Die was gehuurd, dus daar zit dan niet dat lange termijn commitment in. Die was een 'extra'. Dat is wel vaker een 'toss up'. En ook nu bij Chelsea zit hij op de tribune.

Clubs als City en Chelsea hebben jaren eerder al honderden miljoenen in hun selectie gepompt. En die presteren ook niet helemaal naar hun marktwaarde. PL blijkt een weerbarstige competitie.

Laat onverlet dat Van Gaal (veel) verder had moeten zijn in zijn tweede jaar. Dat valt ronduit tegen. Met december als grote faal. Maar goed, over een paar dagen is het januari, transfermarkt open, kijken wat dat brengt. Maar dat het broodnodig herbouwen van de selectie niet overnight in één jaartje lukt, dat verbaast me dan weer niet.

[Marillion]

Falcao telt voor mij ook. Dat was een duur geintje voor één seizoen. Bovendien was op dat moment bekend dat hij terug kwam van een zware blessure en dat de kans dus groot was dat hij in ieder geval niet direct op niveau zou zijn. Het ging op dat moment gewoon niet meer over de Falcao die eerder een geweldige indruk had gemaakt. Het was een gok.

Als je als manager dan verlegen zit om een sterke spits dan is Falcao toch niet de keuze die je op dat moment maakt? En daar komt dan nog eens bij dat Van Gaal het vaak moeilijk heeft om Zuid Amerikanen goed aan de praat te krijgen. Misschien is het verstandig om op enig moment te besluiten dat je beter andere types kunt scouten wanneer in het verleden is gebleken dat zo'n samenwerking vaak niet goed werkt.

[zeux]

Falcao telt voor mij ook. Dat was een duur geintje voor één seizoen. Bovendien was op dat moment bekend dat hij terug kwam van een zware blessure en dat de kans dus groot was dat hij in ieder geval niet direct op niveau zou zijn. Het ging op dat moment gewoon niet meer over de Falcao die eerder een geweldige indruk had gemaakt. Het was een gok.

Als je als manager dan verlegen zit om een sterke spits dan is Falcao toch niet de keuze die je op dat moment maakt? En daar komt dan nog eens bij dat Van Gaal het vaak moeilijk heeft om Zuid Amerikanen goed aan de praat te krijgen. Misschien is het verstandig om op enig moment te besluiten dat je beter andere types kunt scouten wanneer in het verleden is gebleken dat zo'n samenwerking vaak niet goed werkt.

Absoluut een gok. En mogelijk overmoedig. Maar dat kun je dan ook van Chelsea zeggen. Als het geld voorradig is, hoort dit ook bij voetbalclubs. Zoiets komt wel vaker voor. Dus om dit nu te gebruiken om Van Gaal te 'slaan' vind ik zelf wat overdreven. Hits and misses horen bij het voetbalbedrijf.

[Marillion]

Het gaat om zijn transferbeleid in het geheel. Het halen van Falcao is daar een onderdeel van.

Met Schweinsteiger heeft hij nu ook weer een gok genomen. Ook dat wás een geweldige voetballer. Maar of hij terugkomt op dat niveau moet je maar afwachten. Je kunt je afvragen of het slim is om dergelijke keuzes te maken. Het is riskant want als het niet uitpakt zoals je hoopt heb je een probleem.

[zeux]

Het gaat om zijn transferbeleid in het geheel. Het halen van Falcao is daar een onderdeel van.

Met Schweinsteiger heeft hij nu ook weer een gok genomen. Ook dat wás een geweldige voetballer. Maar of hij terugkomt op dat niveau moet je maar afwachten. Je kunt je afvragen of het slim is om dergelijke keuzes te maken. Het is riskant want als het niet uitpakt zoals je hoopt heb je een probleem.

Misschien is Schweinsteiger een overgangsaankoop met routine, omdat hij ook nogal wat jonkies in het team heeft?

Maar ik ben het met je eens dat het nogal uit evenwicht is: jonkies en oudere spelers op hun retour (ook Rooney natuurlijk). Ik heb dan ook eerder kritiek op wat hij niét kocht. Ik geloof dat hij iets van negen of tien aanvallende spelers heeft laten gaan deze zomer om daar alleen Martial en Depay voor terug te halen. Dat is véél te licht, zeker gezien het zware programma van de PL. Daarin is hij duidelijk te overmoedig geweest. Misschien dacht hij met Martial (of Depay) een Kluivertje te doen, maar dat is dan falikant mislukt. Dus nogmaals: ja, hij had verder moeten zijn in zijn tweede jaar.

[Le T.]

Dat het nog niet zo eenvoudig is om een echt top elftal bij elkaar te kopen ben ik wel met je eens. Dat zie je terug bij de clubs waar geld echt geen enkele rol meer speelt. Hoeveel van die clubs spelen nu echt het voetbal dat je mag verwachten als je kijkt naar het beschikbare budget.

Maar als je kijkt naar de door Van Gaal gehaalde spelers. Hoeveel van die spelers maken nu echt in positieve zin het verschil voor United? Er zijn er zelfs al bij die in deze relatief korte periode niet alleen zijn gehaald maar ook alweer zijn afgevoerd.

DiMaria is de grote misser. Die was gehaald als 'anker'. En dat is mislukt. Daar zal Van Gaal mee te maken hebben, maar je leest ook op Red Cafe dat ze daar ook niet erg te spreken zijn over zijn motivatie. En dat hij eigenlijk meteen al naar PSG wilde. Desondanks, als Van Gaal hem goed aan het voetballen had weten te krijgen, was het mogelijk anders gelopen.
Falcao vind ik iets anders. Die was gehuurd, dus daar zit dan niet dat lange termijn commitment in. Die was een 'extra'. Dat is wel vaker een 'toss up'. En ook nu bij Chelsea zit hij op de tribune.

Enerzijds snap ik het wel, hij had immers nauw samengewerkt met Van Persie en zal vermoedens hebben gehad over diens fysieke ontwikkelingen. Maar ik vond Falcao al nooit een hele echt topspits, meer een hype uit 2010 of zo, en het verkeerde type. Maar Van Gaal verlangt wel vaker naar de echte afmaker voor die kansen die ontstaan dankzij het ontbreken van een egoistische spits. Ook als hij goed was teruggekomen van zijn blessure was het een te grote naam geweest voor de rol die hij had moeten krijgen.

DiMaria heeft gewoon ook heel erg slecht gespeeld, dat zien de supporters ook wel. Het is altijd een speler geweest die hele fraaie momenten met hele ergerlijke afwisselt, maar hij deed geen enkele moeite om de juiste beslissingen in het teambelang te nemen. Dan lijkt het heel wat in de samenvatting als er een paar ballen inzeilen, maar goed spelen is wat anders. De hele fraaie momenten verdwenen ook al heel snel.

Clubs als City en Chelsea hebben jaren eerder al honderden miljoenen in hun selectie gepompt. En die presteren ook niet helemaal naar hun marktwaarde. PL blijkt een weerbarstige competitie.

Laat onverlet dat Van Gaal (veel) verder had moeten zijn in zijn tweede jaar. Dat valt ronduit tegen. Met december als grote faal. Maar goed, over een paar dagen is het januari, transfermarkt open, kijken wat dat brengt. Maar dat het broodnodig herbouwen van de selectie niet overnight in één jaartje lukt, dat verbaast me dan weer niet.

Het is beneden mijn verwachting gegaan, het verschil met eerdere clubs is dat als het eenmaal klikt, het niet blijvend is, alsof ze het telkens weer opnieuw geleerd moet worden. Maar zo'n drama als het afgelopen maand was, Man U heeft 50% meer punten verloren dan de koploper, 18 om 27. Met nog een onderling duel te gaan moet Arsenal dus nog 6 punten meer verliezen dan Man U. Zo ligt het feitelijk in het kampioenschap, een team in vorm zou dat kansrijk noemen. Een Davids aankoop zoals Rijkaard die ooit had zou hem goed uitkomen, maar deze selectie heeft die niet per se nodig om aan het voetballen te komen, een extra aanvaller met scorend vermogen zou ook al schelen, want de selectie is met name daarin erg dun.

[Yopi]

Het is beneden mijn verwachting gegaan, het verschil met eerdere clubs is dat als het eenmaal klikt, het niet blijvend is, alsof ze het telkens weer opnieuw geleerd moet worden.

'Ze'?
Schuif je het nog steeds af op de spelers alleen?
Dit is de selectie van LVG. Hij maakt de opstelling, hij bereidt de spelers voor op wedstrijden. Hij krijgt het niet voor elkaar om dat zo te doen dat zijn team wedstrijden wint.

Maar zo'n drama als het afgelopen maand was, Man U heeft 50% meer punten verloren dan de koploper, 18 om 27. Met nog een onderling duel te gaan moet Arsenal dus nog 6 punten meer verliezen dan Man U. Zo ligt het feitelijk in het kampioenschap, een team in vorm zou dat kansrijk noemen.

Er is weinig reden te veronderstellen dat MU Arsenal even oprolt. In de vorige confrontatie (nog in de 'goede' periode van MU) denderde Arsenal over het statische en tactisch chaotische MU heen. Arsenal heeft veel snelheid voorin. Dat ligt MU niet.

Los hiervan, het gaat niet alleen om Arsenal. Zelfs Liverpool heeft nog kans als MU kans heeft, want Liverpool kan MU vanavond bijhalen.

Ja, MU kan kampioen worden als het vanaf nu alles wint. De kans daarop is miniem. MU is een gemankeerde ploeg met een speelwijze die niet bij de PL past.

Een Davids aankoop zoals Rijkaard die ooit had zou hem goed uitkomen, maar deze selectie heeft die niet per se nodig om aan het voetballen te komen, een extra aanvaller met scorend vermogen zou ook al schelen, want de selectie is met name daarin erg dun.

De aanvallers krijgen amper kansen. Er moet juist iets aan het teamspel gedaan worden.

[Lionel]

Nee joh, Yopi... Het gaat fantastisch joh. United werd verkracht door Arsenal maar de volgende keer winnen ze heus wel. Alexis Sanchez, Ozil, Cazorla worden wel aan banden gelegd door Darmian, Blind en Schneiderlin;-)

[Lionel]

Code: Selecteer alles

Thuiswedstrijden Man United officieel het saaist van heel Engeland

Woensdag, 30 december 2015 om 14:40

De fans van Manchester United mopperen over het ‘boring football’ dat zij te zien krijgen op Old Trafford en hebben reden tot klagen. De Daily Mail vond uit dat er in de thuishaven van United dit seizoen maar dertien doelpunten zijn gevallen in de competitiewedstrijden, verdeeld over de thuisploeg en de bezoekers. Dat is veruit het laagste aantal in het Engelse betaalde voetbal.

/

United wist dit seizoen zelf tien keer te scoren op Old Trafford en kreeg drie tegendoelpunten in de competitiewedstrijden in eigen huis. Ter vergelijking: in het laatste seizoen van Sir Alex Ferguson (2011/12) had United zelf maar vier competitiewedstrijden nodig om dertien keer te scoren. De supporters die om de week naar Old Trafford komen worden dus alles behalve verwend.

De meeste goals werden in de eerste seizoenshelft gemaakt op London Road, thuishaven van Peterborough United uit de League One. De toeschouwers die iedere thuiswedstrijd in dit stadion hebben gezien, zagen in totaal al 45 doelpunten. In de Premier League zagen de fans van Manchester City en Everton de meeste goals, allebei 41. Er zijn in totaal 92 ploegen actief in het Engelse betaalde voetbal, maar United staat dus stijf onderaan als het gaat om de goals in eigen huis.

[Yopi]

Stel je voor dat je voor een vermogen een seizoenkaart hebt aangeschaft bij die club...

[Lionel]

In de CL 3 goals tegen Wolfsburg. 0 tegen PSV. Gaat lekker. Andere pot weet ik niet.