Ajax - FC Utrecht 02-10-2016

Voorbeschouwingen, tussenbeschouwingen en nabeschouwingen.

Moderator: mods

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36744
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Ajax - FC Utrecht 02-10-2016

Bericht door zeux »

Toppie schreef:Misschien een rare gedachte, maar zou Klaassen net zo kunnen eindigen als die tijd van Richard Knoppe dus uiteindelijk nooit meer wat van gehoord? :blush.gif: :confused.gif:
Of hij eindigt als Van Rhijn: eindeloos krediet als 'groot talent'. Hij pakt zijn goals mee, maar hij is bij lange na (nog) niet de dragende speler die je had gehoopt dat hij zou zijn.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring
Gebruikersavatar
Sandro
Berichten: 12252
Lid geworden op: do nov 06, 2003 12:08 pm
Locatie: Arnhem

Re: Ajax - FC Utrecht 02-10-2016

Bericht door Sandro »

Denk niet dat hij ooit echt een dragende speler zal worden. Het is wel een positioneel slimme speler die daarmee regelmatig zijn goal mee pakt.
"Hate it or love it, the underdog's on top".
Gebruikersavatar
Ajaciedjuh
Berichten: 23000
Lid geworden op: do mei 20, 2004 11:16 am

Re: Ajax - FC Utrecht 02-10-2016

Bericht door Ajaciedjuh »

Apart hoe Ajax supporters altijd met hun spelers omgaan. Klaassen is in een iets mindere vorm, maar zo belangrijk voor het elftal. Aanjager, druk zetten, gaatjes trekken en straks ook gewoon weer goed spelend en scorend.
Klaassen is gewoon een zeer goede speler.

Wordt straks pas gewaardeerd als hij weg is.
"Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience."
Gebruikersavatar
Sandro
Berichten: 12252
Lid geworden op: do nov 06, 2003 12:08 pm
Locatie: Arnhem

Re: Ajax - FC Utrecht 02-10-2016

Bericht door Sandro »

Oh absoluut een prima speler voor Ajax. Maar i.m.o. niet dragend in de zin van dat je op hem kan bouwen om de boel om te draaien als het niet lekker loopt.
"Hate it or love it, the underdog's on top".
Wie kent Cees de Wolf nog?
Berichten: 9994
Lid geworden op: do aug 28, 2014 11:39 am

Ajax - FC Utrecht 02-10-2016

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog? »

Raymon schreef:Klaassen speelde dramatisch. Echt heel slecht. Liet ook z'n man lopen bij de 3-2


Sent from my iPhone using Tapatalk
Tegen Standard was ie ook al een van de dissonanten. Ik waardeer hem, zie bij vlagen scorend vermogen, maar zijn ondergrens schiet nog veel te vaak negatief uit. Als het allemaal niet lukt, is hij geen 6, maar een 4 waard. Dat is een aanvoerder van Ajax onwaardig. Soms lijkt het wel of hij het niet ziet, zwemt te veel, trekt te vaak nutteloze sprints (bijvoorbeeld om druk te zetten, maar dat werkt niet als je 20 meter van de tegenstander met de bal staat en er dan op af rent; die kan eerst nog rustig een bakkie doen en dan besluiten waar ie de bal eens heen zal spelen) wat energie kost die hij later dan wat te kort komt in scherpte, zowel tactisch als technisch. Belangrijkste: de laatste wedstrijden van het vorige seizoen, toen het er écht om ging, gaf hij gewoon niet thuis. En nu zit hij weer in zo'n fase.
Laatst gewijzigd door Wie kent Cees de Wolf nog? op zo okt 02, 2016 7:47 pm, 2 keer totaal gewijzigd.
Dubbel
AT EC 2012 winner
Berichten: 9570
Lid geworden op: ma nov 10, 2003 1:47 pm

Re: Ajax - FC Utrecht 02-10-2016

Bericht door Dubbel »

Op het moment dat hij constant wordt en verder aan z'n minpuntjes heeft geschaafd dan is ie weg en kunnen we ons weer aan z'n opvolger ergeren. :smile-ajax.gif:
Gebruikersavatar
Trab
AT Toto winner 04/05
Berichten: 8598
Lid geworden op: di okt 28, 2003 5:19 pm
Locatie: Gouda

Re: Ajax - FC Utrecht 02-10-2016

Bericht door Trab »

Bosz zegt in interview dat hij zich zorgen maakt over de tegengoals uit standaardsituaties! Hallelujah! Hij is wakker geworden. Zou het misschien liggen aan de manier waarop hij de verdediging neerzet? Geen mensen bij de palen bij corners en de verdediging op 1 lijn bij vrije trappen? Vandaag weer bij die 3-2 van Utrecht. Nog 2 minuten te spelen en hij laat z'n laatste lijn bij een vrije trap dichtbij de goal op 1 lijn verdedigen. Dat gaat niet meneer Bosz. Hoe vaak moet je je kop nog stoten. Plemp dat strafschopgebied vol en kop hem weg. Als je op 1 lijn staat ben je altijd in het nadeel omdat je je om moet draaien terwijl de aanvaller vooruit loopt. Hoeveel goals wil je nog tegen krijgen pannenkoek?
Gebruikersavatar
elliquido
Berichten: 8565
Lid geworden op: di feb 10, 2004 5:03 pm

Re: Ajax - FC Utrecht 02-10-2016

Bericht door elliquido »

Verdedigend is het inderdaad nog wat zoeken bij die hoge ballen, maar ik geniet nu meer van Ajax dan voorgaande 2 seizoenen.
NOOIT meer Seedorf a.u.b.
Gebruikersavatar
WP_Legend
Berichten: 10970
Lid geworden op: wo sep 17, 2003 8:44 pm
Locatie: Perth

Ajax - FC Utrecht 02-10-2016

Bericht door WP_Legend »

Inderdaad, ik heb al 1 goede wedstrijd en 2 goede helften gezien, dat is al meer dan de laatste 4 jaar onder FdB
Gebruikersavatar
Trab
AT Toto winner 04/05
Berichten: 8598
Lid geworden op: di okt 28, 2003 5:19 pm
Locatie: Gouda

Re: Ajax - FC Utrecht 02-10-2016

Bericht door Trab »

Ik geniet ook! Ik stoor mij alleen aan de defensieve organisatie bij standaardsituaties.
Mano
Berichten: 15989
Lid geworden op: wo jul 21, 2004 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Ajax - FC Utrecht 02-10-2016

Bericht door Mano »

Na een Europese wedstrijd gewoon tegen Utrecht winnen, waar we altijd moeilijk tegen hebben, is gewoon goed. :biggthumpup.gif:

Sanchez, die zijn deze zomer al kwijt.....

Het spel was misschien niet wonderschoon maar met dezelfde 11 als tegen PEC en Roda, win je dus. De verhalen dat het te licht is, gaan dus niet op. Door Schóne op 6, zit er gewoon meer voetbal in. Sinkgraven had het moeilijk maar hij speelt er pas 2 wedstrijden.
Klaassen zwemt... Waarom weet ik niet precies, zijn de ruimte te groot? :confused.gif: Hij is niet in zijn beste fase.
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!
Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 49035
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Ajax - FC Utrecht 02-10-2016

Bericht door peter »

Het combineert bij tijd en wijle heel aardig. In balbezit is de grote rondo wat dat betreft tot een einde gekomen, want er gaan veel meer ballen vooruit. Het tempo ligt ook een stuk hoger. Alleen Younes en Klaassen gaan niet mee in het nieuwe spelsysteem. Younes wordt hier zelfs genoemd als MOTM, maar hij is echt te beperkt voor dit Ajax. Hij heeft een fantastische actie waar dreiging uit komt, maar voor de rest is het erg karig. Hij wil altijd de bal in de voet en start dan altijd de dribbel. Geen enkel gevoel voor diepte of beweging zonder bal en de bal snel het werk laten doen is er ook niet bij.
Klaassen heeft het lastig in zijn nieuwe rol. Het druk zetten lukt niet goed en hij wil teveel. Je merkt dat hij minder gevonden wordt in het nieuwe spelsysteem ook, want alle ballen gaan via Schone en Ziyech.

Overigens vond ik het erg gevaarlijk hoe Viergever soms indribbelde. Die ging soms door tot de 16 waardoor het bij balverlies altijd 1 versus 1 achterin werd. Dat ging nu (met hangen en wurgen) wel goed, maar toch.

Snapte iemand die wissel van Zivko, trouwens? Die jongen mist een paar gigantische kansen, maar in dit spelletje was hij zo verschrikkelijk bruikbaar. In de omschakeling de bal in de diepte en Zivko die er met zijn snelheid continu door komt. Na zijn wissel was dat helemaal weg.
En ik vond die bal van Ayoub en die kopbal bij de 0-1 wel erg fraai, trouwens. Stond bij Ajax zeker niet goed, maar het paste allemaal perfect en die kopbal was erg, erg kunstig.

Tot slot, de rolverdeling bij die vrije trappen en corners irriteert me nog wel, hoor. Laat Ziyech al die ballen nemen joh.
Gebruikersavatar
beelzebub
Berichten: 7511
Lid geworden op: di sep 23, 2003 1:53 pm
Locatie: Almere

Re: Ajax - FC Utrecht 02-10-2016

Bericht door beelzebub »

Mano schreef: Sanchez, die zijn deze zomer al kwijt.....
Dat vrees ik ook.
Mano schreef: Door Schóne op 6, zit er gewoon meer voetbal in.
Dat vink ik ook. Mooi voorbeeld vond ik de pas waarmee Younes werd ingespeeld voordat hij die voorzet gaf waaruit de 1-1 viel.

Schone kreeg de bal iets voor de twee centrale verdidgers en had genoeg opties om de bal terug te spelen, te stoppen met indribbelen of obligaat breed passen (achter de man), maar hij dribbelde goed in en gaf een balletje op Younes die scherp was.
Je kunt alles wat je wilt, als je maar oefent
Ajax Rules
Berichten: 33505
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Ajax - FC Utrecht 02-10-2016

Bericht door Ajax Rules »

beelzebub schreef:
Mano schreef: Sanchez, die zijn deze zomer al kwijt.....
Dat vrees ik ook.
Die jongen heeft voor 5 jaar getekend. Zou mooi zijn als we hem gewoon houden (tenzij Manchester City 50M aftikt).

Ik heb ontzettend hoge verwachtingen van die jongen. Ik kan me eigenlijk niet heugen dat we een jongen met deze uitstraling hebben gehad. Hoe hij kopt, alsof de bal op een blok beton stuit. Dit is nou mijn beeld van een rots in de branding.

Ook heel positief dat ze nou eindelijk eens ook een serieus bedrag uitgeven voor een verdediger. Niet langer dat gelul van "verdedigers moet je zelf kunnen opleiden". Tuurlijk doe je dat af en toe, maar het gaat mij om de miskenning van de positie van verdediger. Een goede CV is zo ontzettend belangrijk! Misschien kunnen ze in de winterstop nog wat verkopen en nog eenzelfde type met een linkerbeen kopen. Op zich heeft Riedewald ook veel potentie, maar die is toch iets te veel Nederlander/Ajaxverdediger om net zoveel op te kunnen bouwen.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.
wimpey
Berichten: 54318
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Ajax - FC Utrecht 02-10-2016

Bericht door wimpey »

Ik zou met dit elftal doorgaan, met een loper op links i.p.v. Younes. Ter ondersteuning van Ziyech en Sinkgraven dus. Dat zou bijv. Riedewald kunnen zijn.

Je zag tegen Luik dat Ajax in de problemen kwam door Younes' tegenstander, die ongehinderd kon opkomen... Verder scoort Utrecht uit 2 standaards. Maar Bosz borduurt lekker voort op de bekerpot tegen Willem II. Doet ie goed. Pot gister niet in z'n geheel te zien, maar in de samenvatting zag het er weerbaar en strijdbaar uit. Dit Ajax doet me meer dan het Ajax van de voorbije 2 - 3 seizoenen.
Ajax Rules
Berichten: 33505
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Ajax - FC Utrecht 02-10-2016

Bericht door Ajax Rules »

wimpey schreef:Ik zou met dit elftal doorgaan, met een loper op links i.p.v. Younes. Ter ondersteuning van Ziyech en Sinkgraven dus. Dat zou bijv. Riedewald kunnen zijn.
Riedewald op linksbuiten? Of begrijp ik je niet goed?
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.
wimpey
Berichten: 54318
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Ajax - FC Utrecht 02-10-2016

Bericht door wimpey »

Ajax Rules schreef:
Riedewald op linksbuiten? Of begrijp ik je niet goed?
Klopt :smallgrin.gif: Ik zou dus niet met een linksbuiten spelen, want Younes voegt m.i. te weinig toe.

Denk dat je als team sterker bent met iemand op links (dus niet linksbuiten) die taakbewust kan spelen waardoor Sinkgraven en Ziyech wat meer vrijheid van handelen hebben.

Vergelijk het bijv. met LVG die Schip destijds tijdelijk verving door een middenvelder (ik meen Alflen).
Gebruikersavatar
InnerHarbour
Berichten: 20534
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 1:09 am

Re: Ajax - FC Utrecht 02-10-2016

Bericht door InnerHarbour »

Jij wil de Cruijff variant met Brard. Ik hoor Pierre Vermeulen al brommen. :smallgrin.gif:
YNWA
Ajax Rules
Berichten: 33505
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Ajax - FC Utrecht 02-10-2016

Bericht door Ajax Rules »

wimpey schreef:
Ajax Rules schreef:
Riedewald op linksbuiten? Of begrijp ik je niet goed?
Klopt :smallgrin.gif: Ik zou dus niet met een linksbuiten spelen, want Younes voegt m.i. te weinig toe.

Denk dat je als team sterker bent met iemand op links (dus niet linksbuiten) die taakbewust kan spelen waardoor Sinkgraven en Ziyech wat meer vrijheid van handelen hebben.

Vergelijk het bijv. met LVG die Schip destijds tijdelijk verving door een middenvelder (ik meen Alflen).

Maar dus wel met Sinkgraven op back en Riedewald ervoor? Is het dan niet logischer om Riedewald te laten backen en Sinkgraven ervoor?

(Ik ben zelf, zoals bekend, wat positiever over Younes dan sommigen hier. Maar ik vind wel dat hij niet de power heeft om iedere wedstrijd 90 minuten voluit te gaan. Ik ben altijd fan geweest van Cerny, die zou ik wat vaker gebruiken. Sommigen vinden Cerny beter op rechts, maar ik vind dat hij ook prima linksbuiten kan spelen).
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.
Wie kent Cees de Wolf nog?
Berichten: 9994
Lid geworden op: do aug 28, 2014 11:39 am

Re: Ajax - FC Utrecht 02-10-2016

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog? »

Ik vond Younes gisteren helemaal niet zo slecht. Sinkgraven was bijvoorbeeld beroerder. Gezien de huidige ontwikkelingen op het middenveld zou ik Riedewald als LB neerzetten (in dit soort wedstrijden).
Lionel
Berichten: 50231
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Ajax - FC Utrecht 02-10-2016

Bericht door Lionel »

@ Wimpey: Sinkgraven meer vrijheid als back?

Ik vind Younes ook aardig wat toevoegen. Passeert makkelijk, balvast en geeft genoeg assists. Haal Klaassen er maar uit. En Viergever.
IK GELOOF!!!!!!
Gebruikersavatar
WP_Legend
Berichten: 10970
Lid geworden op: wo sep 17, 2003 8:44 pm
Locatie: Perth

Re: Ajax - FC Utrecht 02-10-2016

Bericht door WP_Legend »

even de samenvatting nakijken zegt me het volgende over Younes.

https://youtu.be/2vkiTywNUNw


4e minuut: staat helemaal vrij kan de bal zo intikken als Dolberg hem goed aanspeelt.
19e minuut: individuele dribbel, hele grote kans bereikt bijna Klaassen voor een doelpunt.
38e minuut: goed schot op doel, gered door Ruiter
46e minuut: Voorzet gaat eigen doel in. (Officieel geen assist, maar ik tel hem wel)
58e minuut: Aanval begint via Younes die naar binnen trekt, waardoor er veel ruimte komt en Sinkgraven door kan en uitenlijk een 100% kans door Klaassen om zeep wordt geholpen.
76e minuut: Aanval begint weer bij Younes die prachtige steekpass op Klaassen geeft, levert uiteindelijk de penalty op.
90e minuut: Younes goeie dribbel met 1 panna, geeft de bal dan door de benen van een verdediger prachtig aan Ziyech die een 100% kans aan Traore geeft.

Tja als ik dat zo bekijk dan is die Younes me toch slecht zeg????!!!
Mr. Ajax
Berichten: 15298
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 3:32 pm

Re: Ajax - FC Utrecht 02-10-2016

Bericht door Mr. Ajax »

Lionel schreef:@ Wimpey: Sinkgraven meer vrijheid als back?

Ik vind Younes ook aardig wat toevoegen. Passeert makkelijk, balvast en geeft genoeg assists. Haal Klaassen er maar uit. En Viergever.
Wat heeft Viergever gisteren verkeerd gedaan dan? Speelt al een aantal wedstrijden solide. Er zijn echt wel andere jongens eerder aan vervanging toe.

Klaassen was erg slecht, eigenlijk sinds eind vorig seizoen al. Lijkt alsof die jongen geen bal meer kan aanraken. Lijdt volgens mij ook meer balverlies dan wie dan ook in de ploeg. Kan me ook ka-po-t ergeren aan momenten waarin hij een veel en veel te ingewikkelde combinatie te ver door wilt voeren in plaats van voor de simpele optie te kiezen, of zelf te schieten zoals gisteren bij die mooie aanval met Schone - Schone lobt hem over een Utrechter, Klaassen legt hem met de borst terug op Schone, die speelt hem naar Dolberg die hem achter de standbeen langs weer bij Klaassen brengt, die dan gewoon op doel moet knallen, maar in plaats daarvan een of ander hopeloze pass richting de achterlijn produceert. Doeltrap Utrecht. Om gek van te worden.

Zie ik nooit gebeuren, maar eigenlijk is Klaassen ondertussen echt wel rijp voor een plekje op de bank.
- Je bent net zolang gestoord tot je een genie bent -
Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43475
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Ajax - FC Utrecht 02-10-2016

Bericht door Marillion »

wimpey schreef:
Ajax Rules schreef:
Riedewald op linksbuiten? Of begrijp ik je niet goed?
Klopt :smallgrin.gif: Ik zou dus niet met een linksbuiten spelen, want Younes voegt m.i. te weinig toe.

Denk dat je als team sterker bent met iemand op links (dus niet linksbuiten) die taakbewust kan spelen waardoor Sinkgraven en Ziyech wat meer vrijheid van handelen hebben.

Vergelijk het bijv. met LVG die Schip destijds tijdelijk verving door een middenvelder (ik meen Alflen).
Ajax moet in Nederland toch zeker wel met een linksbuiten kunnen spelen? Als we nou gewoon een back opstellen die kan verdedigen is er ook niets aan de hand als er een keer een speler doorloopt. Zeker als de halfspeler dan nog een keer helpt.
Nil volentibus arduum
Mano
Berichten: 15989
Lid geworden op: wo jul 21, 2004 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Ajax - FC Utrecht 02-10-2016

Bericht door Mano »

Marillion schreef: Ajax moet in Nederland toch zeker wel met een linksbuiten kunnen spelen? Als we nou gewoon een back opstellen die kan verdedigen is er ook niets aan de hand als er een keer een speler doorloopt. Zeker als de halfspeler dan nog een keer helpt.

Ajax moet zeker met een Linksbuiten kunnen ballen in de eredivisie. Of een back kan verdedigen of niet staat er verder los van. Jij schetst hier dat de Links buiten niet hoeft mee te doen bij verdedigen want back + half lost het op.
als beide buitenspelers + Spits zo denken, loop je je op het middenveld helemaal stuk.

Hoe moeilijk is het voor younes om mee te lopen en te zorgen dat zijn back de bal niet (makkelijk) krijgt? :confused.gif:

Younes is indirect dreigend. Doordat hij mannetjes uitspeelt, dienen andere verdedigers in te grijpen waardoor de organisatie even weg is. Daar kan Ajax van profiteren en kwamen een paar kansen uit.
Younes is qua directe assists en doelpunten stukken minder. Zijn schoten zijn slecht, zijn voorzetten vaak net niet goed. Tel daar bij op dat hij slecht mee verdedigd en ik snap dat mensen hem 'slecht' vinden.

In vergelijk met AEG of Cerny zouden deze 2 beter scoren in directe assists en doelpunten. Daarentegen komen zij in een gesloten organisatie hun man niet voorbij en dus niet tot de mogelijkheid van een assist/doelpunt.
beide heren verdedigen ook uitermate zwak mee.
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!
Plaats reactie