Abdelhak Nouri

[Lionel]

Natuurlijk zie je ook in de filmpjes dat Nouri close was. Maar zijn ouders wisten ook niet dat hij dus zoveel deed voor de omgeving.

Je kan niet aan de ene kant, en ze doen het heus niet om hun zoon op te hemelen, zeggen dat er mensen naar ze toe kwamen die vertelden dat Nouri hun geholpen heeft.. ook financieel etc en nu het je niet uitkomt zeggen dat je niet gelooft dat hij iets niet deelde.

Ik kan me namelijk wel heel goed voorstellen dat hij ervoor koos om zoiets niet te vertellen gezien zijn verantwoordelijkheidsgevoel.

[Yopii]

Jullie hebben toch ook de beelden van de ouders gezien? Hoeveel woorden Nederlands spreken die denk je?

Pardon? De vader van Nouri spreekt prima Nederlands, hoor.

Ga toch weg. Ze vroegen in een video of hij trots was op Nouri. Duurde een minuut of tien voor hij antwoord gaf.

Nou en?

https://www.youtube.com/watch?v=u2AIvHtMTMY

Beetje zenuwachtig wel voor de camera, maar je kunt dus met hem best een discussie voeren.

Alsof hij een brief niet begrijpt. Komt op, zeg.

[Marillion]

Volgens mij is het voor de discussie niet zo relevant. Als die mensen zeggen dat ze er niet van wisten dan geloof ik ze. Of dat komt doordat Nouri het voor zichzelf heeft gehouden óf doordat hij niet is geïnformeerd door de KNVB of Ajax is voor ons giswerk.

[Mano]

FdB heeft in een interview gezegd dat hem niets bekend was dat Nouri op een afwijking getest was.
Terwijl hij hem liet debuteren.

Even los van de discussie of zijn ouders het wisten. (had Nouri het ze wel of niet verteld) de club Ajax had het wel moeten weten. Dus de grote vraag is: wisten ze het of wisten ze het niet.

Keizer kan je niks kwalijk nemen. Dat is niet zijn rol.
Technische/Medische staf wel (ALS ze het wisten)

[Jöhnk]

Keizer behoorde toch tot de technische staf?

Wat valt ze dan kwalijk te nemen?

[Mano]

Keizer behoorde toch tot de technische staf?

Wat valt ze dan kwalijk te nemen?

Nee, Keizer was trainer die krijgt spelers ter beschikking (vanuit 1ste en jong) en gaat daarmee aan de slag.
Kan niet zo zijn dat hij iemand krijgt met de tekst: Beetje rustig aan met hem, heeft het aan zijn hart.

Daar is de medische staf voor. Als de medische staf het wist, is het vervolgens hun taak om TH in te lichten van de situatie. Zij zijn vervolgens weer bevoegd om Nouri wel/niet toe te voegen aan de selectie. Gebaseerd op aansprakelijkheid t.a.v. Ajax.
Ze hebben de medische kennis niet maar zij moeten wel de afweging maken dat als er wat gebeurd het 'dossier' sluitend is. Heb je als Ajax alles goed gedaan. Als het antwoord daar NEE op is, zou je Nouri eigenlijk niet moeten laten spelen.

Dit alles als je wist dat er bij Nouri een afwijking was geconstateerd.

we weten veel te weinig om conclusies te trekken. Wellicht is er wel een vervolg onderzoek geweest vanuit de club en kwam daar niets uit naar voren. Spelers worden (vermoed ik) jaarlijks gecontroleerd en bij Ajax kwam er misschien nooit iets naar voren. Is de afwijking destijds als een incident/momentopname beschouwt en daarna nooit meer waargenomen

[wimpey]

FdB heeft in een interview gezegd dat hem niets bekend was dat Nouri op een afwijking getest was.

Dat is niet zo boeiend. Was hem de afwijking bekend, is de vraag. Je leest dat de KNVB, Ajax en Abdelhak Nouri ervan wisten. Wanneer FdB (destijds de belangrijkste werknemer) er niet van wist, dan kan die lezing alvast de prullenbak in.

De onderste steen komt vast een keer boven, maar ook dat brengt de fam. Nouri hun zoon niet terug. Al het geld van de wereld evenmin. Aan geld hebben die mensen sowieso niets: champagne-feesten in Nice en dure auto's lijkt me niet hun stiel. Ze willen enkel weten wat er met hun zoon en broer is gebeurd, neem ik aan.

Speler met hartafwijking (binnen de club bekend) zakt in werktijd voor de club ineen en zal nooit meer functioneren. Het lijkt me duidelijk bij wie de brengschuld ligt.

[999]

Maar kunnen jullie je voorstellen dat men hem topsport heeft laten bedrijven met een risicovolle afwijking aan zijn hart ????.

Dat de KNVB en blijkbaar AJAX dat verzwijgen terwijl je weet dat dat op een gegeven moment fataal zal zijn ????.

Ik neem toch aan dat hierin hartspecialisten geraadpleegd zijn ????.

[Lionel]

FdB heeft in een interview gezegd dat hem niets bekend was dat Nouri op een afwijking getest was.

Dat is niet zo boeiend. Was hem de afwijking bekend, is de vraag. Je leest dat de KNVB, Ajax en Abdelhak Nouri ervan wisten. Wanneer FdB (destijds de belangrijkste werknemer) er niet van wist, dan kan die lezing alvast de prullenbak in.

De onderste steen komt vast een keer boven, maar ook dat brengt de fam. Nouri hun zoon niet terug. Al het geld van de wereld evenmin. Aan geld hebben die mensen sowieso niets: champagne-feesten in Nice en dure auto's lijkt me niet hun stiel. Ze willen enkel weten wat er met hun zoon en broer is gebeurd, neem ik aan.

Speler met hartafwijking (binnen de club bekend) zakt in werktijd voor de club ineen en zal nooit meer functioneren. Het lijkt me duidelijk bij wie de brengschuld ligt.

Is dit niet wat te makkelijk?

[wimpey]

Die vraag mag je zelf beantwoorden.

[zeux]

De vraag die bij mij blijft hangen: artsen constateren dat te laat met hartmassage is begonnen (kan ik niet beoordelen). If so, hoe kan dat als je weet dat in het medisch dossier van de betreffende speler 'iets' rond zijn hart staat? Hij stortte autonoom ter aarde. Dan moet dat hart toch meteen in het hoofd zitten als mogelijke oorzaak?

[Lionel]

Dan is of de arts niet bekwaam, of hij wist het niet, of er was dus iets anders waarom er blijkbaar niet meteen 'goed' gehandeld is.

[999]

Ik hoor net op NPO Radio 1 dat ( in de Volkskrant ? ) dat cardiologen deze afwijking nauwelijks een afwijking noemen.

[raymon]

Zonder te weten wat er precies onderzocht en gevonden is, is het koffiedik kijken.

En ik durf wel te stellen dat de familie Nouri graag geld wil zien. Niet dat ik denk dat het geldwolven zijn, maar ze zijn wel gewend geraakt aan een bepaalde welvaart, dat willen ze graag zo houden neem ik aan. Als het ze niet om het geld ging dan waren er wel andere mogelijkheden om aan de informatie te komen. Is ook hun goed recht hoor, ik zou hetzelfde hebben gedaan.

[999]

Zonder te weten wat er precies onderzocht en gevonden is, is het koffiedik kijken.

En ik durf wel te stellen dat de familie Nouri graag geld wil zien. Niet dat ik denk dat het geldwolven zijn, maar ze zijn wel gewend geraakt aan een bepaalde welvaart, dat willen ze graag zo houden neem ik aan. Als het ze niet om het geld ging dan waren er wel andere mogelijkheden om aan de informatie te komen. Is ook hun goed recht hoor, ik zou hetzelfde hebben gedaan.

Precies, ik zou het ze ook niet kwalijk nemen.Maar uiteindelijk is het dat waar het op uit gaat draaien natuurlijk.

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

FdB heeft in een interview gezegd dat hem niets bekend was dat Nouri op een afwijking getest was.
Terwijl hij hem liet debuteren.

Even los van de discussie of zijn ouders het wisten. (had Nouri het ze wel of niet verteld) de club Ajax had het wel moeten weten. Dus de grote vraag is: wisten ze het of wisten ze het niet.

Keizer kan je niks kwalijk nemen. Dat is niet zijn rol.
Technische/Medische staf wel (ALS ze het wisten)

De grote vraag is volgens mij niet: wisten ze het, maar: was het gevaarlijk om met de bestaande kennis (top)sport te bedrijven?

[raymon]

FdB heeft in een interview gezegd dat hem niets bekend was dat Nouri op een afwijking getest was.
Terwijl hij hem liet debuteren.

Even los van de discussie of zijn ouders het wisten. (had Nouri het ze wel of niet verteld) de club Ajax had het wel moeten weten. Dus de grote vraag is: wisten ze het of wisten ze het niet.

Keizer kan je niks kwalijk nemen. Dat is niet zijn rol.
Technische/Medische staf wel (ALS ze het wisten)

De grote vraag is volgens mij niet: wisten ze het, maar: was het gevaarlijk om met de bestaande kennis (top)sport te bedrijven?

En zou Ajax bewust een risico willen nemen met een voetballer als ze wisten dat de afwijking dermate ernstig was? Daar geloof ik absoluut niets van. Het zou kunnen dat ze de afwijking verkeerd hebben ingeschat, misschien, maar ook dat lijkt me onwaarschijnlijk eerlijk gezegd. Maar hoe waarschijnlijk of onwaarschijnlijk iets ook zou kunnen zijn, totdat er meer informatie is...

[Marillion]

Het is ook nog eens de vraag of de eerder geconstateerde afwijking een verband heeft met datgene wat er afgelopen zomer is misgegaan. Dat hoeft niet per definitie het geval te zijn.

[Yopii]

FdB heeft in een interview gezegd dat hem niets bekend was dat Nouri op een afwijking getest was.

Dat is niet zo boeiend. Was hem de afwijking bekend, is de vraag. Je leest dat de KNVB, Ajax en Abdelhak Nouri ervan wisten. Wanneer FdB (destijds de belangrijkste werknemer) er niet van wist, dan kan die lezing alvast de prullenbak in.

De onderste steen komt vast een keer boven, maar ook dat brengt de fam. Nouri hun zoon niet terug. Al het geld van de wereld evenmin. Aan geld hebben die mensen sowieso niets: champagne-feesten in Nice en dure auto's lijkt me niet hun stiel. Ze willen enkel weten wat er met hun zoon en broer is gebeurd, neem ik aan.

Speler met hartafwijking (binnen de club bekend) zakt in werktijd voor de club ineen en zal nooit meer functioneren. Het lijkt me duidelijk bij wie de brengschuld ligt.

Exact.

Die mensen zijn niet met het geld bezig. Appie ligt in het ziekenhuis. Ze waken dag en nacht bij hem. Ze bidden zich een slag in de rondte in de hoop dat Allah genadig is en Appie weer de oude wordt.

In Het Parool: de familie houdt van Ajax en wil geen rechtszaak. Wel wil ze openheid van zaken.

De vader van Appie zei ooit tegen mijn vriendin dat geld hem niet boeide: hij hoopte vooral dat Appie een goed mens zou zijn en een voorbeeld voor andere (Marokkaanse) jongens. Hij vond ook dat Appie heel lang bij Ajax moest blijven spelen, en niet zoals de rest snel naar het buitenland moest vertrekken. In zijn ogen gingen de meesten veel te vroeg, wat niet goed was voor hun persoonlijkheid en hun carrière.

[ferry]

Het is heel normaal dat de familie Nouri de onderste steen boven wil hebben lijkt me. Ziek zijn en de dood zijn nou eenmaal zaken waar je emotioneel moeilijk vrede mee kunt hebben, helemaal als het een jong iemand betreft. Dus wat mij betreft is de "waarom vraag" van de familie heel logisch. Maar dat betekent niet automatisch dat er grove nalatigheid is geweest bij Ajax. Ik hoop wel dat Ajax goed meewerkt en wat doet met de informatie die naar boven komt.

De media duiken er nu lekker bovenop en zo komen er allerlei "experts" en theorieen naar boven die wat mij betreft de zaak niet helpen. Ook de familie niet, trouwens. Er is een hoop gegis en er worden wel heel makkelijk conclusies getrokken die de storm over de zaak Nouri lekker in stand houden of zelfs aanwakkeren, en zo de verkoop van kranten en online clicks bevorderen.

Ik weet dat dit een voetbal forum is en we regelmatig over zaken praten en gissen waar we totaal geen achtergrond informatie over hebben, en in dit geval is het niet anders natuurlijk, maar dit is toch een zaak waar je echt de feiten moet weten om te kunnen oordelen.

[Yopii]

De medische achtergrond ken ik niet, maar ik vind het pijnlijk dat die mensen verdacht worden gemaakt. En nog pijnlijker dat ze teleurgesteld zijn in Ajax, terwijl ze Ajax een goed hart toedragen. Ajax zou op dit moment alles moeten doen om die familie te helpen, ook als het geld gaat kosten.

[Lionel]

Maar wie zegt dat ze dat niet doen, Yopi?

Ik kan me niet voorstellen dat ze dat bij Ajax niet willen... Ik kan me niet voorstellen dat ze bij Ajax de gezondheid van Nouri niet belangrijk genoeg vonden en het niet gezegd hebben omdat hij anders wellicht moest stoppen.

Maar jij en Wimpey o.a. doen nu net alsof er bij Ajax volslagen idioten werken en Ajax alles fout doet

[Yopii]

Nee hoor.

De KNVB en de Amsterdammers wisten van een hartafwijking bij Nouri, maar dit nieuws heeft de familie van de Ajacied nooit bereikt. Mogelijk heeft hij het zelf gewoon niet verteld, maar daar plaatsen zijn naasten vraagtekens bij. Advocaat John Beer zegt tegen De Telegraaf: "Kijk, je hebt het over een 17-jarig jochie dat zo snel mogelijk weer met zijn bal wilde spelen. Die moet je bij de les trekken en opties voorhouden. Aanraden om er met zijn huisarts over te spreken, een second opinion vragen, wel of niet een operatie ondergaan. Nergens blijkt uit dat dat is gebeurd. Dat is dus niet door Nouri beslist, maar door Ajax. Daar lijkt het nu op."

Er blijkt het een en ander te schorten aan de medische rapportage in de ArenA. "Daar heb ik ontzettend over lopen zeuren. Eerst kreeg ik een paar ruwe aantekeningen. Uiteindelijk kreeg ik in december op mijn dringende verzoek een verslag van de clubarts. Het lijkt erop alsof de club de gebeurtenissen zelf niet zo goed heeft onderzocht. Van der Sar zei op de avond van het gebeuren al dat de artsen prima werk hadden geleverd. Ik neem niet aan dat hij wél over een verslag beschikte. Bijzonder."

Probeert Ajax soms iets onder het tapijt te vegen? "Dat denk ik niet. Ik geloof dat ze bang zijn, niemand wil verantwoordelijkheid nemen voor wat er is gebeurd. Daarom houden ze zich stil."

Lees dit nou eens goed.

Wat die advocaat dus zegt, is dat de KNVB en Ajax Appie hadden moeten helpen. Niets meer en niets minder. Omdat je een kind van 17 niet alleen met dat probleem kunt laten zitten.
Dat heeft dus niets met de juridische kant te maken, het is een morele kwestie. De KNVB en Ajax nemen nu een formeel standpunt in. Ze waren niet verplicht, blablabla. Maar daar gaat het niet om.

Verder zegt hij dus dat ze bij Ajax verantwoordelijkheid moeten durven nemen. De eerste reflex (Van der Sar) was dus: alles ging prima, wij hebben niets verkeerd gedaan. Maar daar gaat het niet om, het gaat om de gezondheid van die jongen. Aansprakelijk of niet, dat is van ondergeschikt belang.

Die familie wil antwoorden. Natuurlijk is het onvoorstelbaar zuur als (àls) mocht blijken dat er fouten zijn gemaakt, dat had kunnen worden voorkomen dat Appie daar zo ligt. Maar fouten maken is menselijk, medische fouten komen zo vaak voor. De broer van Appie (dacht ik) zei in de VI onlangs nog iets in de trant van: wij verwijten niemand iets, iedereen heeft vast zijn best gedaan. Als er fouten zijn gemaakt, dan moet Ajax dat ruiterlijk toegeven en ernaar handelen. (Als ik sportman was, zou ik niet graag onder toezicht staan van een arts die niet eens behoorlijk kan reanimeren.)

[raymon]

Nee hoor.

De KNVB en de Amsterdammers wisten van een hartafwijking bij Nouri, maar dit nieuws heeft de familie van de Ajacied nooit bereikt. Mogelijk heeft hij het zelf gewoon niet verteld, maar daar plaatsen zijn naasten vraagtekens bij. Advocaat John Beer zegt tegen De Telegraaf: "Kijk, je hebt het over een 17-jarig jochie dat zo snel mogelijk weer met zijn bal wilde spelen. Die moet je bij de les trekken en opties voorhouden. Aanraden om er met zijn huisarts over te spreken, een second opinion vragen, wel of niet een operatie ondergaan. Nergens blijkt uit dat dat is gebeurd. Dat is dus niet door Nouri beslist, maar door Ajax. Daar lijkt het nu op."

Er blijkt het een en ander te schorten aan de medische rapportage in de ArenA. "Daar heb ik ontzettend over lopen zeuren. Eerst kreeg ik een paar ruwe aantekeningen. Uiteindelijk kreeg ik in december op mijn dringende verzoek een verslag van de clubarts. Het lijkt erop alsof de club de gebeurtenissen zelf niet zo goed heeft onderzocht. Van der Sar zei op de avond van het gebeuren al dat de artsen prima werk hadden geleverd. Ik neem niet aan dat hij wél over een verslag beschikte. Bijzonder."

Probeert Ajax soms iets onder het tapijt te vegen? "Dat denk ik niet. Ik geloof dat ze bang zijn, niemand wil verantwoordelijkheid nemen voor wat er is gebeurd. Daarom houden ze zich stil."

Lees dit nou eens goed.

Wat die advocaat dus zegt, is dat de KNVB en Ajax Appie hadden moeten helpen. Niets meer en niets minder. Omdat je een kind van 17 niet alleen met dat probleem kunt laten zitten.
Dat heeft dus niets met de juridische kant te maken, het is een morele kwestie. De KNVB en Ajax nemen nu een formeel standpunt in. Ze waren niet verplicht, blablabla. Maar daar gaat het niet om.

Verder zegt hij dus dat ze bij Ajax verantwoordelijkheid moeten durven nemen. De eerste reflex (Van der Sar) was dus: alles ging prima, wij hebben niets verkeerd gedaan. Maar daar gaat het niet om, het gaat om de gezondheid van die jongen. Aansprakelijk of niet, dat is van ondergeschikt belang.

Die familie wil antwoorden. Natuurlijk is het onvoorstelbaar zuur als (àls) mocht blijken dat er fouten zijn gemaakt, dat had kunnen worden voorkomen dat Appie daar zo ligt. Maar fouten maken is menselijk, medische fouten komen zo vaak voor. De broer van Appie (dacht ik) zei in de VI onlangs nog iets in de trant van: wij verwijten niemand iets, iedereen heeft vast zijn best gedaan. Als er fouten zijn gemaakt, dan moet Ajax dat ruiterlijk toegeven en ernaar handelen. (Als ik sportman was, zou ik niet graag onder toezicht staan van een arts die niet eens behoorlijk kan reanimeren.)

Ook deze advocaat gebruikt worden als 'mogelijk', 'nergens blijkt uit', 'daar lijkt het nu op', 'het lijkt er op', 'ik neem niet aan'. Oftewel, hij heeft de antwoorden ook niet.

En of het leuk is of niet, Ajax is een beursgenoteerd bedrijf en heeft juristen in dienst die hen van advies bedient. Ajax (= de leidinggevenden) kunnen niet eens iets zeggen, moeten heel voorzichtig met dit soort zaken omgaan. Dat is inderdaad koud en afstandelijk maar zo werkt het nou eenmaal.

[Yopii]

Ah, een beursgenoteerd bedrijf.

Die manier van denken is precies het probleem.

Ajax is in de eerste plaats een voetbalclub waar topsport wordt bedreven. Binnen zo'n club moet constant kritisch worden bekeken wat beter kan. Ook het functioneren van de medische staf moet onder de loep worden gelegd. Kritiek wegwuiven of verbloemen dat er fouten zijn gemaakt is de dood in de pot.

Ik zou zeggen: nodig die familie uit, leg de dossiers op tafel. Als er iets verkeerd gegaan is, geef dat dan toe. Bekijk het eens van de kant van Appie's vader, moeder, broers en zussen. Doe net alsof je een mens bent in plaats van een robot van een beursgenoteerd bedrijf.

Het komt toch wel uit.