Champions League

Serie A en B, Primera Division, Premier League, Champions League en UEFA cup

Moderator: mods

Wie wint de CL?

Manchester City
3
100%
Internazionale
0
Geen stemmen
 
Totaal aantal stemmen: 3

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33764
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Champions League

Bericht door zeux » za aug 15, 2020 11:48 am

Marillion schreef:
za aug 15, 2020 11:41 am
zeux schreef:
za aug 15, 2020 11:30 am
Marillion schreef:
za aug 15, 2020 11:09 am
Dat vind ik niet helemaal vergelijkbaar. Messi is een kind van de club die nergens anders heeft gespeeld.
Ja. En daarom 'doen ze hem niet weg'. Die romantiek kan molensteen om de nek van de club worden. Volgens mij gaat het al een paar jaar steeds een stukkie minder. Dus ik vind dat je het wel aan had kunnen zien komen.

Ook al was Ronaldo geen 'kind van de club', hij droeg Real wel in zijn topjaren. En als je daar dan afscheid van neemt, lijkt het mij dat je een plan hebt. Ik weet niet of Ronaldo per se 'minder' is geworden, maar duidelijk is dat Real een nieuwe toekomst zocht. En hebben ze op het juiste moment geschakeld.
Dat je het uiteindelijk kunt zien aankomen snap ik. Iedereen zal op enig moment minder worden. Waar het om gaat is het juiste moment vinden. En dat valt niet mee.

En club en speler moeten het uiteraard ook nog willen. Zo'n uitzonderlijk goede speler die vanaf het begin tot het einde voor één club speelt heeft ook iets moois. Voor de liefhebber heeft een langzame ondergang ook wel iets, al kun je daar inderdaad je prijzenkast niet mee vullen. Maar je kan het ook zo bekijken. De keuze van beide kanten om met elkaar verbonden te zijn en te blijven heeft de club meer gebracht dan gekost als het gaat om succes.
Zeker. Maar ik vrees dat altijd alleen het 'heden' echt telt. Ook al was het verleden zo glorieus.

Die 8-2 gaat flink nadreunen. Ik lees dat ook De Jong zich roert.
Frenkie de Jong nam na de historische 8-2-nederlaag tegen Bayern München geen blad voor de mond. De middenvelder van FC Barcelona schaamde zich kapot voor het spel van de Catalanen en riep het bestuur van de club op tot ingrijpen.

"Deze wedstrijd heeft aangetoond dat we veel problemen hebben binnen het team. Dit is moeilijk te accepteren, er zal veel moeten veranderen", aldus de 23-jarige middenvelder na afloop van het debacle tegenover Spaanse en Duitse media.

"We moeten ook onze excuses aanbieden aan de fans, dus bij dezen wil ik sorry zeggen tegen hen. Hoe wij gespeeld hebben, is een schande voor een club als Barcelona."

Halverwege stond Barcelona al met 4-1 achter, de eerste keer dat de Catalanen in één helft van een Champions League-duel vier treffers om de oren kreeg. Toch geloofde De Jong toen nog in de ommekeer, een hoop die echter snel vervloog.

"In de rust ben je natuurlijk teleurgesteld, na een slechte helft waarin zij er vier maken. Maar je gelooft nog dat er een kans is. Na rust was het alleen nog slechter van onze kant. In de slotfase besef je pas wat voor ramp dit is."

Direct na het duel riep Gerard Piqué al op tot grote veranderingen bij Barcelona en kreeg daarin bijval van De Jong. De Nederlander bood in tegenstelling tot de Spanjaard niet aan te vertrekken, maar onderschreef de oproep aan het bestuur van de Catalanen om drastisch in te grijpen.

"Ik zit niet in het bestuur en neem de beslissingen niet, maar het lijkt me duidelijk dat er een hoop moet veranderen. Het gaat niet om één specifiek ding, er zijn meerdere problemen. Dat wisten we hiervoor ook al, maar deze wedstrijd heeft het nog eens extra laten zien." (nu.nl)
'Er zijn meerdere problemen'. Zou er in de kleedkamer iets spelen?


We gaan denk ik ook meer van dit soort berichten zien:
Volgens FC Barcelona-voorzitter Josep Maria Bartomeu gaat de historische 8-2-nederlaag van zijn club tegen Bayern München verregaande consequenties hebben. De preses liet weten snel en stevig te gaan ingrijpen.

"In de komende dagen zullen we beslissingen gaan nemen en bekendmaken. Sommige van die beslissingen zijn al voor deze wedstrijd genomen", aldus Bartomeu, die sinds 2014 voorzitter van de Catalaanse club is, op het clubkanaal van Barcelona.

Direct na afloop van het duel stelde Gerard Piqué al dat er grote veranderingen nodig waren bij Barcelona en bood daarbij aan te vertrekken als het bestuur dat nodig achtte. Ook Frenkie de Jong riep het bestuur op tot ingrijpen na het debacle tegen Bayern.

Een van de meest waarschijnlijke gevolgen is dat coach Quique Setién ontslagen zal worden. De namen van clublegende Xavi en oud-Tottenham Hotspur-manager Mauricio Pochettino zingen al rond als mogelijke opvolger voor de 61-jarige trainer, hoewel Bartomeu zich daarover nog op de vlakte hield.

"Het is beter als ik daar nu nog niks over zeg", aldus de 57-jarige Catalaan. "Eerst moeten we leren leven met deze pijn en proberen ons weer op te richten. We zijn momenteel niet de club die we horen te zijn. Dit was niet het Barcelona waar wij voor staan, het was een totale ramp vanavond."(nu.nl)
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: Champions League

Bericht door Jöhnk » za aug 15, 2020 11:52 am

Hoe goed zou dit elftal zijn zonder Messi? Ik denk niet dat het er beter op wordt - integendeel.

Wie kent Cees de Wolf nog?
Berichten: 9128
Lid geworden op: do aug 28, 2014 11:39 am

Champions League

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog? » za aug 15, 2020 11:55 am

Er zit maar 1 ding op. We laten Barca de eerste helft van Ajax- Utrecht zien, wijzen op de kwaliteiten van Labyad en ruilen hem voor Messi. Iedereen blij.

Denk trouwens dat het mooiste shirt ter wereld en aller tijden Messi ook goed zou staan; die rode baan past hem.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 41191
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Champions League

Bericht door Marillion » za aug 15, 2020 11:56 am

Ik denk dat De Jong wel even moet oppassen dat hij niet een te grote mond opzet. Hoe goed is zijn eerste seizoen nou alles bij elkaar geweest? Ik zie Barcelona eigenlijk nooit spelen maar hoor hele wisselende verhalen. Af en toe een mooi moment maar volgens mij nooit echt dominant aanwezig.

Koeman was eerder nog blij met het uitstel van het EK vanwege Corona. Ik denk dat hij inmiddels wat minder enthousiast is. Want hij zal ongetwijfeld azen op de baan van Setién.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33764
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Champions League

Bericht door zeux » za aug 15, 2020 11:59 am

Jöhnk schreef:
za aug 15, 2020 11:52 am
Hoe goed zou dit elftal zijn zonder Messi? Ik denk niet dat het er beter op wordt - integendeel.
Zonder Messi kun je aan een 'verbouwing' beginnen. Met Messi is hij de zon waar alle planeten om moeten draaien. En dat draait al een paar seizoenen een stukkie minder. Dus 'dit elftal' zal altijd relatief zijn. Het lijkt me dat Barcelona moet bouwen aan een 'nieuw' elftal en niet het 'oude' steeds blijven reanimeren met nieuwe poppetjes.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Ajax Rules
Berichten: 31745
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Champions League

Bericht door Ajax Rules » za aug 15, 2020 12:03 pm

Jöhnk schreef:
za aug 15, 2020 11:52 am
Hoe goed zou dit elftal zijn zonder Messi? Ik denk niet dat het er beter op wordt - integendeel.
Dat moet je niet statisch, maar dynamisch bekijken. Het is de vraag of je met Messi echt een nieuw tijdperk in kunt gaan.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: Champions League

Bericht door Jöhnk » za aug 15, 2020 12:12 pm

Ik vind het niet eerlijk om de teloorgang van die club zo aan Messi op te hangen.

Kijk eens naar al die kutaankopen die ze gedaan hebben (daar gaan ze rustig mee door) en kuttrainers die ze aangesteld hebben. Die Setien, wie is dat überhaupt? De Adrie Koster van Spanje? En dan Patrick Kluivert als HO.

Barcelona wordt gewoon dramatisch slecht geleid. Dat alles om Messi zou draaien en dat dat het probleem is; ik zie dat niet zo.

Gebruikersavatar
WP_Legend
Berichten: 10334
Lid geworden op: wo sep 17, 2003 8:44 pm
Locatie: Perth

Re: Champions League

Bericht door WP_Legend » za aug 15, 2020 12:19 pm

En dan gaat nu Kluivert ook nog hoofdcoach worden als opvolger van Setien?

Gaizka1985
Berichten: 2823
Lid geworden op: ma apr 11, 2016 3:12 pm

Re: Champions League

Bericht door Gaizka1985 » za aug 15, 2020 12:36 pm

Marillion schreef:
za aug 15, 2020 11:56 am
Ik denk dat De Jong wel even moet oppassen dat hij niet een te grote mond opzet. Hoe goed is zijn eerste seizoen nou alles bij elkaar geweest? Ik zie Barcelona eigenlijk nooit spelen maar hoor hele wisselende verhalen. Af en toe een mooi moment maar volgens mij nooit echt dominant aanwezig.

Koeman was eerder nog blij met het uitstel van het EK vanwege Corona. Ik denk dat hij inmiddels wat minder enthousiast is. Want hij zal ongetwijfeld azen op de baan van Setién.
Ik denk dat Barcelona beter zou functioneren met de Jong ipv Busquets. Busquets is 'klaar', hangt voor zijn verdediging en kan het tempo niet meer bijbenen.

Ik vind Messi ook geweldig, vind het alleen wel jammer dat hij het Griezmann (en voorgangers) bijna onmogelijk maakt om te slagen. Hij slaat hem bewust over en ik denk dat meerdere spelers uit 'kamp Messi' dat doen, we hebben daardoor nooit de Griezmann gezien van Atletico en Frankrijk, en die speler hadden ze goed kunnen gebruiken dit seizoen!

Lionel
Berichten: 47677
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Champions League

Bericht door Lionel » za aug 15, 2020 1:14 pm

Messi kan prima nog mee. Maar dan moet je wel spelers opstellen met diepgang, zoals met Villa en Pedro. Toen had Barca op de vleugels 4 spelers met diepgang. Daarbij werkten Villa en Pedro zich een slag in de rondte. Suarez loopt amper. Die heeft geen diepgang, beweegt amper etc. etc. Gisteren na bijna 2000 minuten een goal buiten Camp Nou gemaakt hoorde ik Sierd zeggen.

Barca heeft aankopen gedaan waar Ajax ook een handje van had, even los van de kwaliteit van de spelers. Ze kopen Griezmann om hem vervolgens linksbuiten te zetten. Iedereen wist vooraf al dat een voorhoede met Griezmann op links, Suarez centraal en Messi niet zou werken.

Neres was een betere oplossing geweest. Frenkie hoort bij Barca maar Donny was een betere of logischere aankoop geweest. Of Ziyech. Iemand met loopvermogen, beetje diepgang etc.

Er klopt gewoon helemaal niks van die club en het beleid.
IK GELOOF!!!!!!

Wie kent Cees de Wolf nog?
Berichten: 9128
Lid geworden op: do aug 28, 2014 11:39 am

Re: Champions League

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog? » za aug 15, 2020 1:20 pm

Het is natuurlijk al minder geworden na het vertrek van Iniesta en Xavi. Dat was een geweldig team; die twee zijn nooit behoorlijk vervangen.

Ajax Rules
Berichten: 31745
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Champions League

Bericht door Ajax Rules » za aug 15, 2020 1:26 pm

Jöhnk schreef:
za aug 15, 2020 12:12 pm
Barcelona wordt gewoon dramatisch slecht geleid. Dat alles om Messi zou draaien en dat dat het probleem is; ik zie dat niet zo.
Ik volg het niet heel intensief, maar wat ik zo opvang is zijn invloed allesbepalend en verstikkend.
- De tactiek draait om waar en hoe hij wil spelen.
- De trainer moet worden goedgekeurd door Messi, en anders is er een groot probleem.
- Griezmann, een absolute wereldspeler, functioneert totaal niet doordat het niet om het team draait maar om Messi.
- De Jong zegt dat hij nooit met Messi praat over hoe hij lekker speelt, en alleen over hoe Messi aangespeeld wil worden (De Jong zei dat overigens niet beschuldigend of dat hij dat onwenselijk of onbegrijpelijk vond, maar als constatering).
- Ik meen me iets te herinneren over vrienden van Messi die naar Barcelona zouden moeten komen en/of opgeroepen zouden moeten worden voor Argentinie. Misschien onzin, ik weet het niet meer precies.
- Liverpool - Barca, waarbij Messi steeds vier man probeert te passeren en zich uiteindelijk doodloopt.

Barcelona heeft nu een complete schoonmaak nodig: een toptrainer die zonder taboes of beperkingen te werk kan gaan, een nieuwe tactiek, een hechte ploeg van spelers die elkaar in alle opzichten versterken. Het is mijn indruk dat Messi dit proces gigantisch in de weg staat.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33764
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Champions League

Bericht door zeux » za aug 15, 2020 1:35 pm

Lionel schreef:
za aug 15, 2020 1:14 pm
Messi kan prima nog mee.
Dat is niet genoeg lijkt mij voor een speler om wie àlles draait.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
999
Berichten: 59132
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Champions League

Bericht door 999 » za aug 15, 2020 4:34 pm

zeux schreef:
za aug 15, 2020 1:35 pm
Lionel schreef:
za aug 15, 2020 1:14 pm
Messi kan prima nog mee.
Dat is niet genoeg lijkt mij voor een speler om wie àlles draait.
In betere Barca tijden had je 5 ( hierboven al genoemd ) spelers die iets speciaals hadden, andere konden bedienen, wedstrijd open breken, mensen vrij zetten in het veld, ideeën bedenken .En daar had je als tegenstander je handen vol aan.En de rest groeide mede dankzij die basis boven zichzelf uit.Tegenwoordig moet Messi alles zelf doen.Daarnaast beginnen ook bij hem de jaren te tellen, en regelmatig wordt het hem nu dus ook teveel.Zag je ook in de Spaanse competitie Dat niet erg, je weet dat het een keer gaat beginnen die periode van net een beetje minder en minder ...

Heb trouwens ook nooit begrepen waarom Barca het zo ver liet komen dat Neymar vertrok ..

Gaizka1985
Berichten: 2823
Lid geworden op: ma apr 11, 2016 3:12 pm

Re: Champions League

Bericht door Gaizka1985 » za aug 15, 2020 5:41 pm

Die wisselwerking tussen Alves en Messi was ook fantastisch, hebben ze ook te makkelijk laten gaan.

hoefie07
Berichten: 15
Lid geworden op: di nov 08, 2005 4:55 pm
Locatie: Almere

Re: Champions League

Bericht door hoefie07 » za aug 15, 2020 6:18 pm

999 schreef:
za aug 15, 2020 4:34 pm
zeux schreef:
za aug 15, 2020 1:35 pm
Lionel schreef:
za aug 15, 2020 1:14 pm
Messi kan prima nog mee.
Dat is niet genoeg lijkt mij voor een speler om wie àlles draait.


Heb trouwens ook nooit begrepen waarom Barca het zo ver liet komen dat Neymar vertrok ..
Volgens mij was de afkoopsom van Neymar 220 miljoen in zijn contract, dat lag vast. Ze hadden nooit verwacht dat dit betaald zou worden bij het afsluiten van het contract. Toen kwam PSG langs en die betaalde de afkoopsom met een sloot geld aan salaris voor Neymar. Toen kon Barca geen nee zeggen. Volgens mij was het zoiets

Lionel
Berichten: 47677
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Champions League

Bericht door Lionel » za aug 15, 2020 6:42 pm

Neymar dacht bij Barcelona geen of minder kans te maken om te shinen omdat hij in de schaduw zou staan van Messi. PSG betaalde de afkoopsom.

@ AR: ik snap je punten. Soms denk ik ook dat ze Messi maar moeten verkopen maar het transferbeleid van de club slaat gewoon nergens op. Al jaren niet. Het is dat ze onder Pep flink wat spelers uit de jeugd hadden anders was het ook niks.

Messi is nog steeds de allerbeste voetballer ter wereld. Maar hij kan het niet alleen. Dan moet je hem faciliteren. Dan moet je nadenken over de spelers die je koopt.

KDB zou op het middenveld bij Barca ook weinig kunnen want wie kan hij bij Barca wegsturen? Bij City heeft hij Jesus/Aguero, Sterling, beide backs, diepgaande middenvelders etc.

Welk plan had Barca met Frenkie? En wat te doen met Pjanic straks? Ze willen Eric Garcia halen van City maar blijft Pique dan nog?
IK GELOOF!!!!!!

Gaizka1985
Berichten: 2823
Lid geworden op: ma apr 11, 2016 3:12 pm

Re: Champions League

Bericht door Gaizka1985 » za aug 15, 2020 6:45 pm

Ik zie trouwens City of PSG wel van Bayern winnen in de halve finale of finale.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33764
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Champions League

Bericht door zeux » za aug 15, 2020 8:25 pm

Ohoh.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

brigade zuid
AT Toto winner 15/16
Berichten: 23726
Lid geworden op: ma apr 26, 2004 10:51 pm

Re: Champions League

Bericht door brigade zuid » za aug 15, 2020 8:26 pm

Kut Lyon op voorsprong.

Gaizka1985
Berichten: 2823
Lid geworden op: ma apr 11, 2016 3:12 pm

Re: Champions League

Bericht door Gaizka1985 » za aug 15, 2020 8:30 pm

Vreemde opstelling, geen bezetting op de rechtervleugel.

Gaizka1985
Berichten: 2823
Lid geworden op: ma apr 11, 2016 3:12 pm

Re: Champions League

Bericht door Gaizka1985 » za aug 15, 2020 8:52 pm

Lionel schreef:
vr aug 14, 2020 9:57 pm
Gaizka1985 schreef:
vr aug 14, 2020 8:47 pm
Lionel schreef:
vr aug 14, 2020 8:45 pm
5K rijker. Dank u Bayern :headbang.gif:
Wat had je ingezet? Meer dan x aantal doelpunten voor Bayern met de rust?
Ik had Bayern winst en Bayern handicap gezet. Deel in de rust uitgecasht en op Bayern 0-4 handicap gezet tegen een qoute van bijna 4. 10K rijker uiteindelijk hahahahaha dank u Barca
Heb je vanavond nog ingezet?

Zie op Unibet de quotering voor een rode kaart voor City op 10,50 staan, zou zomaar kunnen gebeuren als ze straks een keer aan de noodrem moeten trekken. (Fernandinho heeft al geel, maar denk hij straks wel gewisseld wordt)

Historicus
Berichten: 3373
Lid geworden op: di mar 15, 2016 11:03 pm

Re: Champions League

Bericht door Historicus » za aug 15, 2020 8:56 pm

Valt het mij op dat City 3-4-3 speelt, maar het veld naar mij idee wat te smal houdt. Maar wel 3-4-3 en dat oogde best wel offensief. Maken Kieft en Van der Gijp er in de rust van dat City met 3 centrale verdedigers speelt en dat dan defensief is. Merkwaardig.

Ajax Rules
Berichten: 31745
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Champions League

Bericht door Ajax Rules » za aug 15, 2020 8:58 pm

Lionel schreef:
za aug 15, 2020 6:42 pm
Messi is nog steeds de allerbeste voetballer ter wereld. Maar hij kan het niet alleen. Dan moet je hem faciliteren. Dan moet je nadenken over de spelers die je koopt.
Ik denk juist dat dat het probleem is, dat iedereen Messi moet faciliteren. Ik zou het inmiddels (na jaren van bewezen ineffectiviteit) andersom gaan benaderen. Er moet vanaf nul worden begonnen, en iedereen (ook Messi) moet daarin mee. Ik zeg niet per se dat hij weg moet (want Messi is inderdaad nog top en kan in ieder systeem spelen), maar hem wel heel duidelijk vragen of hij kan accepteren dat straks de nieuwe trainer de baas is en dat hij in dienst van de ploeg moet gaan spelen.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Frank
Berichten: 7056
Lid geworden op: zo sep 21, 2003 1:14 pm

Re: Champions League

Bericht door Frank » za aug 15, 2020 9:04 pm

Denk je echt dat mannen als Messi, Ronaldo (en evt Zlatan) in dienst van anderen kunnen spelen?

Lijkt mij zeer onwaarschijnlijk.
Hoe kun je mensen doden, als in Gods gebod staat: 'Gij zult niet doden'? Lev Tolstoj

Plaats reactie