Atalanta - AFC Ajax cl dinsdag 27-10 21:00

[Cruijff]

Het eigen doelpunt van Tagliafico was ook wel een extreem onfortuinlijke own goal hè.
Puur lullig een bal gewoon helemaal verkeerd op je voet krijgen zie je echt maar zelden bij spelers die geen Sven van Beek heten.

Je zag echt de verbijstering op Nico zijn gezicht. Zoiets is hem denk ik nooit eerder gebeurd bij Ajax of in het Argentijnse elftal.

[Marillion]

Het eigen doelpunt van Tagliafico was ook wel een extreem onfortuinlijke own goal hè.
Puur lullig een bal gewoon helemaal verkeerd op je voet krijgen zie je echt maar zelden bij spelers die geen Sven van Beek heten.

Je zag echt de verbijstering op Nico zijn gezicht. Zoiets is hem denk ik nooit eerder gebeurd bij Ajax of in het Argentijnse elftal.

Dat is al een tijdje niet meer gebeurd. Is die geblesseerd of zo?

Na die wat onfortuinlijke nederlaag in de eerste wedstrijd moeten we hier toch wel een resultaat halen om mee te blijven doen. Gelijkspel zou nog prima zijn maar met een verlies sta je 6 punten achter op de nummer 1 en 2. Natuurlijk kan het ook dan nog steeds maar lekker is anders.

Hopelijk speelt Neres weer en heeft 'ie zijn trukendoos meegebracht naar Bergamo.

[Trab]

Het eigen doelpunt van Tagliafico was ook wel een extreem onfortuinlijke own goal hè.
Puur lullig een bal gewoon helemaal verkeerd op je voet krijgen zie je echt maar zelden bij spelers die geen Sven van Beek heten.

Je zag echt de verbijstering op Nico zijn gezicht. Zoiets is hem denk ik nooit eerder gebeurd bij Ajax of in het Argentijnse elftal.

Het gaat niet om de own goal van Nico. Het gaat om de actie vooraf waarbij Schuurs zich kinderlijk in de luren laat leggen door Mané.
Zoals je bij Schuurs voortdurend het gevoel hebt dat hij op eieren loopt.
Ajax heeft het niet slecht gedaan tegen Liverpool. Idd een paar goede kansen. Maar los vde kansen vond ik het spel niet heel denderend. Liverpool was te pakken. Als je wat wil in de CL dan mag je niet verliezen. Ik vond het spel te behoudend. Ben niet zo’n fan van de Martinez-variant. Ik zie liever de Tadic-variant. Achterin is er niks veranderd tov vorig seizoen. Martinez kan ook gewoon op 6 spelen en met Klaassen ipv vde Beek als andere 6 lever je ook weinig in. Ekkelenkamp heeft het loopvermogen, gevoel voor ruimte en scorend vermogen, dus die kan op 10. En voorin heb je veel snelheid met Neres en Antony. Bovendien kan laatstgenoemde de ballen net zo mooi indraaien bij de tweede paal als Zyiech.
Ik zou gewoon uitgaan van eigen kracht en met dezelfde tactiek spelen als de afgelopen twee seizoenen in de CL.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Marillion]

Ik zou inderdaad zoveel mogelijk bij het bekende recept blijven. Doen waar je goed in bent. In aanvallend opzicht hebben we daar nog steeds het materiaal voor.

[Lionel]

Het scheelt nu dat we Neres helemaal fit en ook Anthony er weer bij hebben.

Ik zou niet met een 10 spelen maar met een 6 omdat je anders teveel moet aanpassen in de rest van de opstelling.

Wie pakken de twee spitsen op? Wie pakt de 10 op? Met een enkele 6 los je dit probleem makkelijker op. Dan speel je 2 tegen 2 op het middenveld en heb je met Tadic hopelijk iemand waardoor je een man meer gaat creëren.

Martinez en Schuurs lijken mij geschikter om als twee verdedigers tegen twee aanvallers te spelen dan Schuurs en Blind.

[Mr. Ajax]

Ik vond dat Ajax het vorige week prima op orde had. De counter werd eruit gehaald. We hebben amper kansen weggegeven.

Daar ben ik het niet helemaal mee eens. Iedere afvallende bal was voor Liverpool en op vrijwel iedere kans voor Ajax die werd afgewend volgde meteen een gevaarlijke tegen counter waarin we regelmatig in ondertal stonden. Dat het niet altijd tot grote kansen leidde was omdat ze het slecht uitspeelden. Liverpool speelde wat dat betreft ook matig. Ook vond ik het druk zetten matig zonder een echte 10. Het was te afwachtend. Een beetje zoals onder de Boer in de CL. Ik ga liever uit van de speelwijze zoals de afgelopen twee seizoenen. Ekkelenkamp dan maar op 10 en Klaassen en Martinez/Gravenberch als zessen. Zolang hij voorin maar Neres-Tadic-Antony opstelt. Daar zit zoveel snelheid in. Dat moet haast wel tot goals leiden.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

100% mee eens.

[Trab]

Het scheelt nu dat we Neres helemaal fit en ook Anthony er weer bij hebben.

Ik zou niet met een 10 spelen maar met een 6 omdat je anders teveel moet aanpassen in de rest van de opstelling.

Wie pakken de twee spitsen op? Wie pakt de 10 op? Met een enkele 6 los je dit probleem makkelijker op. Dan speel je 2 tegen 2 op het middenveld en heb je met Tadic hopelijk iemand waardoor je een man meer gaat creëren.

Martinez en Schuurs lijken mij geschikter om als twee verdedigers tegen twee aanvallers te spelen dan Schuurs en Blind.

Hebben we de afgelopen twee jaar nooit tegen een ploeg in de CL gespeeld die met twee spitsen en een 10 speelt? Waarom is dat nu opeens een probleem? Je kan het ook andersom stellen hè? Als wij met een 10 spelen moeten zij er een man aan opofferen. Het kan hoor wat je zegt, maar we hebben de afgelopen twee jaar welgeteld 1 wedstrijd met de punt naar achteren gespeeld. Dat was tegen Liverpool. Waarom al je automtismes overboord gooien? Had Ten Hag maar in de voorbereiding moeten uitproberen ipv dat gekloot met Alvarez en Labyad.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Cruijff]

Het scheelt nu dat we Neres helemaal fit en ook Anthony er weer bij hebben.

Beide vleugelflitsers beschikbaar heeft in theorie alleen maar voordelen.
Echter als Ten Hag heel veel goede keuzes heeft, maakt hij weleens rare keuzes.

Ik heb liever dat hij met de verkeerde opstelling begint en dan Neres/Antony inbrengt, dan dat hij begint met Antony - Tadic - Neres voorin.
Want reken maar dat het dan gewoon goed loopt met Tadic in de spits, maar Traore en Labyad er na 60 minuten inkomen om Neres en Antony te vervangen.

Tot het wisselen stond het prima.

Klopt.
Tegen Liverpool werkte de opstelling best ok, tot opeens Klaassen er af ging en hij er nog 4 ging wisselen.

Wat mij betreft begint hij morgen met Traore. Mocht Traore door het ijs zakken, dan zien we dat snel genoeg.
Dan komt er gegarandeerd een heel goede aanvaller in voor Traore. Liever dat het zo gebeurt dan andersom: of Traore goed genoeg is om te scoren tegen Hateboer & co weten we nog niet. Komen we alleen achter als hij morgen start.

Het zit immers nog steeds bij Ten Hag in het hoofd dat Tadic aan de linkerkant moet staan en iemand anders in de spits.

[Lionel]

Een 6 maakt het niet per definitie minder aanvallend.

Dat Ten Hag maanden heeft lopen kloten met Alvarez kunnen we hier ook niks aan doen.

Ik denk overigens niet dat wij tegen een ploeg hebben gespeeld zoals Atalanta qua systeem.

Bayern 4-3-3
Real 4-3-3
Juve 4-4-2
Spurs 4-3-3
Chelsea 4-3-3
Valencia 4-4-2

Ik zou zorgen dat het achterin duidelijk is zodat duidelijk(er) is wie verantwoordelijk is voor wie. Ik vond dat Martinez het echt heel goed gedaan heeft vorige week. Aangezien we Kudus missen vind ik daarom dat we met Martinez in plaats van Kudus moeten spelen en niet met Ekkelenkamp. Laat hem eerst maar eens in de basis staan uit bij Groningen, thuis tegen Heerenveen in plaats van nu uit bij Atalanta. Zelfs in het begin tegen VVV kwam hij handelingssnelheid tekort.

[Historicus]

Huntelaar is niet wedstrijdfit, volgens Veronica betekent dat hij positief getest is op corona.

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Brobbey bij de selectie van 20.

Huntelaar zal 'het' nu hebben.

Ajax neemt trouwens zegge en schrijve 3 middenvelders mee. Promes en Alvarez niet meegerekend.

Geen Taylor...?

Als die bij 0-8 tegen VVV niet invalt, zal het uit bij Atalanta ook niet gebeuren.

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Het zit immers nog steeds bij Ten Hag in het hoofd dat Tadic aan de linkerkant moet staan en iemand anders in de spits.

Of zit dat in het hoofd van Tadic?

[Cruijff]

Het zit immers nog steeds bij Ten Hag in het hoofd dat Tadic aan de linkerkant moet staan en iemand anders in de spits.

Of zit dat in het hoofd van Tadic?

Als je De Telegraaf mag geloven is de tactiek die bij Tadic in het hoofd zit de tactiek die Ten Hag, de man over wie een paar spelers de baas spelen MOET uitvoeren.

Immers is volgens de T. Ten Hag net op tijd gaan luisteren naar de spelers die bij bemiddelaar, Meesterbrein & Messias Alfred Schreuder over de speelwijze aan de alarmbel trokken. En heeft het gegeven dat Ten Hag net op tijd luisterde twee jaar geleden het seizoen gered.

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

De odds van Unibet geven Ajax weinig kans; 1.79 dat Atalanta wint, 4,50 voor een gelijkspel en 4.15 dat Ajax wint...

[Cruijff]

De odds van Unibet geven Ajax weinig kans; 1.79 dat Atalanta wint, 4,50 voor een gelijkspel en 4.15 dat Ajax wint...

Odds op Unibet geven ook 31 maal de inzet als Atalanta de CL wint en 101 keer als Ajax dit seizoen die beker in ontvangst neemt.
Ook denken ze dat ze kans behoorlijk klein is dat Ajax minstens 5 corners krijgt en vrij groot dat Atalanta minimaal 2 ballen in het doel schiet.

Dus Cees, gewoon inzet plaatsen met de Asian Handicap dat Ajax al met een achterstand begint en toch wint! Of nog beter, helemaal niets inzetten.

[Iniesta]

Tadic scoort en wint met 1-0 krijg je 80 euro voor, leuk gokje

[Toppie]

Ik denk 0-13

[Scherrer]

De odds van Unibet geven Ajax weinig kans; 1.79 dat Atalanta wint, 4,50 voor een gelijkspel en 4.15 dat Ajax wint...

Niet heel gek toch? Atalanta is afgelopen anderhalf seizoen misschien wel de best voetballende ploeg van Europa (niet de beste ploeg, want daarvoor zijn de individuele kwaliteiten van de spelers niet goed genoeg). Stonden nog maar 2.5 maanden geleden op het randje van de halve finale CL en blazen in 2020 de hele Serie A omver, vaak met grote cijfers. Daarnaast spelen ze precies het voetbal waar Ajax niet mee om kan gaan: vol pressen, dynamiek, snelheid, fysiek.

Als zij hun topniveau halen gaan we er gewoon met 3-0 of 4-0 af.

[Marillion]

Ik ben een beetje bang voor zo'n Parma wedstrijd. Een club met een relatief kleine naam maar toevallig wel een heel goed elftal. En dat we het dan allemaal stiekem toch een beetje onderschatten omdat het Atalanta is en niet Juventus.

[Lionel]

Ajax is uit overigens echt drie keer zo goed als thuis.

Dus hopelijk merken we dit vanavond.

[Ajax Rules]

Wat is die JohAn Derksen toch irritant.

"Ja, het zal wel dat Atalanta bijna halve finale CL heeft gehaald en pas nog Juventus heeft weggespeeld. Maar ze hebben twee spelers die ooit in de Eredivisie hebben gespeeld, dus zal Ajax daar makkelijk van winnen". De logica en degelijke journalistiek van die man, echt niet te geloven.

En als Ajax dan inderdaad wint is het geen prestatie, terwijl een nederlaag dan zogenaamd een afgang is.

Ik weet dat we het niet te serieus moeten nemen (geeft hij zelf ook toe), maar ik denk dat hij zelf toch niet doorheeft dat hij zijn meningen over voetbal zo dom zijn.

[Ajax Rules]

Ajax is uit overigens echt drie keer zo goed als thuis.

Meen je dit nou?

[LucaS]

Europees klopt dat wel ja

[Lionel]

Ajax is uit overigens echt drie keer zo goed als thuis.

Meen je dit nou?

Ajax onder Ten Hag in de CL:

Thuis: 3 gewonnen, 2 gelijk, 5 verloren

AEK - gewonnen
Benfica - gewonnen
Bayern - gelijk
Real - verloren
Juve - gelijk
Spurs - verloren
Lille - gewonnen
Chelsea - verloren
Valencia - verloren
Liverpool - verloren


Uit: 6 gewonnen, 3 gelijk, tegen Liverpool moeten we nog.

AEK - gewonnen
Benfica - gelijk
Bayern - gelijk
Real - gewonnen
Juve - gewonnen
Spurs - gewonnen
Lille - gewonnen
Chelsea - gelijk
Valencia - gewonnen


De laatste drie thuiswedstrijden hebben we ook niet eens gescoord.

[Ajax Rules]

Europees klopt dat wel ja

Ik heb het al vaak gezegd, maar dit soort datasets zijn veeeeeeeeel te klein om iets van een significant patroon vast te kunnen stellen. Kijk naar een casino: als je langs twintig roulette-tafels loopt zie je continu flinke reeksen van rood of zwart (terwijl die toch echt niet betekenen dat het spel gemanipuleerd is).

Een klein aantal waarnemingen kan hooguit overtuigen als het patroon tevens inhoudelijk wordt gesteund door een heel solide theorie. Maar dat is hier niet echt aan de orde. Het omgekeerde (dat Ajax thuis in het voordeel is), is zelfs logischer.

Dus nee, we kunnen echt niets zeggen over toekomstige (uit/thuis)wedstrijden op grond van een paar resultaten uit het verleden.