Sebastien Haller

[999]

Brobbey is voor mij geen basis speler. net zo verfijnd als Haller (not) en vaker geblesseerd.

Je maakte zelf het onderscheid tussen 'mooi' en 'effectief' in je eerste post!

Brobbey is weliswaar (esthetisch) niet 'verfijnd', maar het is (effectief) wel degelijk een veel betere meevoetballer dan Haller. Hij heeft diepgang EN is heel erg sterk in het aanspeelbaar zijn. Dus je kunt beide spitsen in mijn ogen absoluut niet op dezelfde hoop gooien.

Diepgang is nu weer het nieuwe toverwoord.Tja, voor een club zonder diepgang hebben we het toch niet slecht gedaan 96-17 doelpunten tot nu toe ...

[Mano]

Je maakte zelf het onderscheid tussen 'mooi' en 'effectief' in je eerste post!

Brobbey is weliswaar (esthetisch) niet 'verfijnd', maar het is (effectief) wel degelijk een veel betere meevoetballer dan Haller. Hij heeft diepgang EN is heel erg sterk in het aanspeelbaar zijn. Dus je kunt beide spitsen in mijn ogen absoluut niet op dezelfde hoop gooien.

ik ga er vanuit dat Haller verkocht wordt en wie wordt dan zijn vervanger. Ik ben ajacied en wil ook een kluivert in de spits maar ben ook realistisch en Haller heeft wel geleverd.
dus hem vervangen, betekent dat je meer wilt dan alleen effectiviteit anders kan je Haller houden.

als effectief niet enkel de standaard is en het dus ook mooi moet zijn, kom ik niet bij Brobbey uit.
ik vind zijn rol als tussenstation niet bijster beter dan die van Haller. Hij heeft een andere dynamiek dat zeker en daarmee wint hij meer harten,.
daarbij heeft hij gewoonweg een enorme minpunt en dat is zijn extreem blessuregevoeligheid. alleen in dit half jaar al 2 x een blessure en begin dit seizoen bij Leipzig ook al 1.
En dit jaar is geen uitzondering

Het zou je no.1 spits maar zijn.

als hij structureel fit zou zijn, zou ik hem zeker in ogenschouw nemen als spits maar nu zeker niet. Hooguit als reserve/breker
(omdat ik resultaat belangrijk vind en dat levert hij ook)

[999]

+1.

[Ajax Rules]

dus hem vervangen, betekent dat je meer wilt dan alleen effectiviteit anders kan je Haller houden.

als effectief niet enkel de standaard is en het dus ook mooi moet zijn, kom ik niet bij Brobbey uit.

Nogmaals: het gaat niet zozeer om "effectief versus mooi", maar om wat je precies verstaat onder "effectief". Jij ziet dat puur in termen van goals, maar in mijn visie is effectiviteit een breder begrip.

[wimpey]

Nogmaals: het gaat niet zozeer om "effectief versus mooi", maar om wat je precies verstaat onder "effectief". Jij ziet dat puur in termen van goals, maar in mijn visie is effectiviteit een breder begrip.

Komt bij: je moet ook effe kijken naar wat Haller jaarlijks aan salaris en afschrijving kost. En wat je daarvoor terug krijgt. Prijs-kwaliteit dus.

[Mano]

ja, want de volgende spits komt gratis en wil geen salaris

Nogmaals: het gaat niet zozeer om "effectief versus mooi", maar om wat je precies verstaat onder "effectief". Jij ziet dat puur in termen van goals, maar in mijn visie is effectiviteit een breder begrip.

mee eens,
assists 10+
voorassists (worden niet bijgehouden)
overtredingen (op hem) in strafschopgebied (penalty)
belangrijke doelpunten (de eerste of degene die gelijk maakt) gemaakt

Daarnaast is het niet zo dat andere spelers niet uit de verf zijn gekomen door zijn toedoen.

blijft over; dat het niet gepolijst is, het niet altijd even goed is qua tussenstation en hij snelheid mist.

Zoek de spits die dat heeft + zijn score in doelpunten en assists en het salaris dat je Haller betaald is een zakcentje in vergelijking.

[Lionel]

ja, want de volgende spits komt gratis en wil geen salaris

Nogmaals: het gaat niet zozeer om "effectief versus mooi", maar om wat je precies verstaat onder "effectief". Jij ziet dat puur in termen van goals, maar in mijn visie is effectiviteit een breder begrip.

mee eens,
assists 10+
voorassists (worden niet bijgehouden)
overtredingen (op hem) in strafschopgebied (penalty)
belangrijke doelpunten (de eerste of degene die gelijk maakt) gemaakt

Daarnaast is het niet zo dat andere spelers niet uit de verf zijn gekomen door zijn toedoen.

blijft over; dat het niet gepolijst is, het niet altijd even goed is qua tussenstation en hij snelheid mist.

Zoek de spits die dat heeft + zijn score in doelpunten en assists en het salaris dat je Haller betaald is een zakcentje in vergelijking.

Er is vast wel een spits te vinden voor 15 miljoen die maar 2 miljoen hoeft te verdienen.

Haller moeten we verkopen. Zijn spel en kwaliteiten passen minder bij Ajax, ondanks zijn 30+ goals.

[wimpey]

ja, want de volgende spits komt gratis en wil geen salaris

Duh. Afschrijving Haller is 5M per seizoen. Volgens de geruchten van destijds pakt ie dat bedrag ook aan salaris.

De vraag is dus gerechtvaardigd of ie Ajax 10M per seizoen waard is.

[Ajax Rules]

Zoek de spits die dat heeft + zijn score in doelpunten en assists en het salaris dat je Haller betaald is een zakcentje in vergelijking.

Dan leg je de lat heel hoog ja. Iemand kan ook beter voetballen en mindere statistieken hebben.

Ik zou de Kudus van voor zijn blessure blind de voorkeur geven boven Haller. Jij noemt Kudus "in niets een spits", maar in mijn ogen zou dat type een nachtmerrie kunnen zijn voor een verdediging. Uitzakken (of juist diepgaan), combineren, draaien, passeren. Dus dat laat denk ik heel goed het verschil in visie zien.

Jij denkt bij aan een spits volgens mij per definitie aan een traditionele spits/afmaker.

[Mano]

Er is vast wel een spits te vinden voor 15 miljoen die maar 2 miljoen hoeft te verdienen.

Haller moeten we verkopen. Zijn spel en kwaliteiten passen minder bij Ajax, ondanks zijn 30+ goals.

er zijn zelfs spitsen te koop voor minder dan 15mio

'zijn kwaliteiten passen minder bij Ajax'
tja,... dan ben ik uitgeluld.

ik denk dat hij betrokken was bij 50+ doelpunten, direct en indirect

ik wil hem met alle liefde vervangen voor een sierlijke voetballer a la Dolberg
maar ja, we kennen zijn statistieken....
Ik kan me niet voorstellen dat een type Dolberg + rendement Haller betaalbaar is voor Ajax.

[Ajax Rules]

Belangstelling Dortmund nu ook genoemd door BILD.

[Lionel]

Er is vast wel een spits te vinden voor 15 miljoen die maar 2 miljoen hoeft te verdienen.

Haller moeten we verkopen. Zijn spel en kwaliteiten passen minder bij Ajax, ondanks zijn 30+ goals.

er zijn zelfs spitsen te koop voor minder dan 15mio

'zijn kwaliteiten passen minder bij Ajax'
tja,... dan ben ik uitgeluld.

ik denk dat hij betrokken was bij 50+ doelpunten, direct en indirect

ik wil hem met alle liefde vervangen voor een sierlijke voetballer a la Dolberg
maar ja, we kennen zijn statistieken....
Ik kan me niet voorstellen dat een type Dolberg + rendement Haller betaalbaar is voor Ajax.

Hij staat in de spits van de meest aanvallende ploeg van Nederland. Zo uniek is het niet he dat hij dan betrokken is bij doelpunten

Als Per Schuurs deze statistieken had, kon je misschien nog zeggen dat hij opgesteld moet worden terwijl Timber een betere verdediger is.

Je ziet dat wanneer Tadic centraal staat zijn kwaliteiten er ook beter uit komen. De ploeg is de afgelopen weken blijkbaar wat beweeglijker geworden en dat heeft te maken met een aantal factoren. Maar ik ben er heilig van overtuigd dat we dit jaar nog beter veldspel, en daarmee ook meer doelpunten etc. hadden kunnen zien als we een spits hadden gehad a la Brobbey. Iemand die, zoals tegen AZ, ook eens diepgestuurd kan worden. Kijk alle topploegen in Europa er maar op na: allemaal spelers die stuk voor stuk snel en beweeglijk zijn. Overigens denk ik daarom ook dat Timber prima kan slagen in Engeland omdat er maar 4 clubs zijn in Engeland die nog met een type Weghorst spelen.

Berghuis gaf van de week een prima assist op Nous. Zulke ballen hebben we eigenlijk veel te weinig gezien bij Ajax het afgelopen jaar. En dat kan nou eenmaal minder als je amper diepgang hebt.

Daarbij denk ik niet dat Ajax Tadic gaat verkopen en Haller houdt. Dus moet Haller weg. Die is nu ook nog voor een mooi bedrag te verkopen dus dat zou ik zeker doen. En het is overigens niet alleen zijn gebrek aan diepgang. Zlatan was ook geen snelheidsduivel maar die liet zich tenminste niet wegzetten als een kleuter

[Mano]

Zoek de spits die dat heeft + zijn score in doelpunten en assists en het salaris dat je Haller betaald is een zakcentje in vergelijking.

Dan leg je de lat heel hoog ja. Iemand kan ook beter voetballen en mindere statistieken hebben.

Ik zou de Kudus van voor zijn blessure blind de voorkeur geven boven Haller. Jij noemt Kudus "in niets een spits", maar in mijn ogen zou dat type een nachtmerrie kunnen zijn voor een verdediging. Uitzakken (of juist diepgaan), combineren, draaien, passeren. Dus dat laat denk ik heel goed het verschil in visie zien.

Jij denkt bij aan een spits volgens mij per definitie aan een traditionele spits/afmaker.

Kudus heeft in de voorbereiding 3x leuk gespeeld op het middenveld (2 seizoenen geleden). Op basis van die minuten (geen eens volledige partijen) is hij in de harten van supporters opgenomen. Zo sterk zelfs, dat jij een spits in hem ziet
Mijn theorie is wederom bevestigd. Bij Ajax moet je zorgen dat je eerste 2 wedstrijden weergaloos zijn, dan heb je krediet tot in lengte van jaren. Andersom blijft men je bekritiseren. (geldt voor jeugd als aankopen)
Was al ten tijde van Amsterdam 700 toernooien en Amsterdam Tournament. Kap daar 3 man uit en je was het hele seizoen een 'aanwinst'


ik heb bij spitsen enorm genoten van types als Bergkamp, Kluivert, Peterson, Suarez, Litmanen en zelfs Kanu. Haat liefde met Arvaladze en niets met Sigthorsson.
Dat laatste kwam ook omdat hij geen pepernoot raak schoot. Haller is vergelijkbaar met Sig (hoekig, niet sierlijk) alleen scoort hij wel.

Het is niet zo dat ik vind dat je Haller niet moet verkopen. Als de prijs juist is, vooral doen. Je komt, je presteert, je gaat.
Dat is het lot van Ajax. Prima.

Ik snap alleen niet dat iedereen maar vind dat hij niet juist is voor Ajax.
Hij scoort, hij geeft assists, is betrokken bij aanvallen etc. Zijn teammaten spelen niet slechter door hem. Hij is goed voor 50 doelpunten (direct en indirect)
Dan denk ik: wat wil je nog meer? Neem een back up die totaal anders is en je hebt voor alles een wapen.

Een Malen wordt hier meer geroemd dat een Haller. Terwijl de statistieken van Malen zowel bij PSV als nu bij Dortmund vele malen slechter zijn. Zijn teamgenoten spelen niet beter dan de teamgenoten van Haller door de aanwezigheid van één van beide.
Dan kan het toch maar 1 ding zijn, De sierlijkheid van een speler? (De flits/beweging en zonder assist scoren)


maar ik laat me verrassen.

[Mano]

Hij staat in de spits van de meest aanvallende ploeg van Nederland. Zo uniek is het niet he dat hij dan betrokken is bij doelpunten

en daarom lukte het geen enkele no.9 de afgelopen jaren.....

Zlatan was ook geen snelheidsduivel maar die liet zich tenminste niet wegzetten als een kleuter

en had bij lange na niet dezelfde cijfers als Haller (bij ajax)

[Lionel]

Hij staat in de spits van de meest aanvallende ploeg van Nederland. Zo uniek is het niet he dat hij dan betrokken is bij doelpunten

en daarom lukte het geen enkele no.9 de afgelopen jaren.....

Zlatan was ook geen snelheidsduivel maar die liet zich tenminste niet wegzetten als een kleuter

en had bij lange na niet dezelfde cijfers als Haller (bij ajax)

Het lastige in deze discussie beste Mano is dat jij denkt dat Ajax kampioen is geworden dankzij Haller. Ik denk dat we zelfs kampioen waren geworden met Daramy op linksbuiten en Tadic in de spits.

[Mano]

Hij staat in de spits van de meest aanvallende ploeg van Nederland. Zo uniek is het niet he dat hij dan betrokken is bij doelpunten

en daarom lukte het geen enkele no.9 de afgelopen jaren.....

Zlatan was ook geen snelheidsduivel maar die liet zich tenminste niet wegzetten als een kleuter

en had bij lange na niet dezelfde cijfers als Haller (bij ajax)

Het lastige in deze discussie beste Mano is dat jij denkt dat Ajax kampioen is geworden dankzij Haller. Ik denk dat we zelfs kampioen waren geworden met Daramy op linksbuiten en Tadic in de spits.

ik heb bewijs, jij alleen geloof


edit: en je moet toegeven, hij heeft boven jouw verwachting gepresteerd

[Ajax Rules]

Kudus heeft in de voorbereiding 3x leuk gespeeld op het middenveld (2 seizoenen geleden). Op basis van die minuten (geen eens volledige partijen) is hij in de harten van supporters opgenomen.

Hier ging het me dus niet om. Het gaat me niet om Kudus' vorm of blessure of wat dan ook. Het gaat mij erom dat jij zegt dat "Kudus in niets een spits is". Dat laat dus zien dat jij een beeld hebt van wat een spits is en zou moeten zijn. En die wijkt af van mijn visie. Dat heeft helemaal verder niets met de toekomst van Kudus bij Ajax te maken (Overigens speelde hij in Denemarken ook soms als spits en zijn laatste wedstrijd voor zijn blessure ook, dus zo gek is het niet. Maar nogmaals: deze discussie gaat over Haller en de spitspositie in het algemeen, niet over Kudus)

Zijn teammaten spelen niet slechter door hem.

Dat denk ik dus wel. Sterker nog: daar gaat de hele discussie juist over. Ze kunnen bepaalde ballen niet aan hem kwijt. En het doorcombineren, zoals we dat zagen in de CL 2018/2019, is met Haller in mijn ogen onmogelijk.

[Mano]

Zijn teammaten spelen niet slechter door hem.

Dat denk ik dus wel. Sterker nog: daar gaat de hele discussie juist over. Ze kunnen bepaalde ballen niet aan hem kwijt. En het doorcombineren, zoals we dat zagen in de CL 2018/2019, is met Haller in mijn ogen onmogelijk.

ik denk dat het onmogelijk is met Klaasen en Berghuis vs Ziyech en Donny. Ik vind die eerste 2 op techniek minder dan het 2de duo
Ziyech speelde echt weleens iemand uit (1 op 1) en had veel meer gevoel dan Berghuis. De rechter van Berghuis is echt een chocolade been.
De diepgang van Donny was sluwer dan die van Klaassen.

Antony/Neres is ook een andere dynamiek dat invloed heeft op het combinatiespel. Neres in 2018 had diepgang en dreiging en Antony wil alles in de voet.
(waarbij ik niet zeg dat Antony slechter is)

Je wilt doorcombineren van 2018 vergelijken met nu terwijl er 5 andere spelers staan en dan is het allemaal de schuld van Haller.

Dat laat dus zien dat jij een beeld hebt van wat een spits is en zou moeten zijn.

Wat is jouw beeld van een spits?

[Ajax Rules]

Ik lees nu trouwens dat Schreuder bij Brugge speelt zonder echte spits en met veel bewegenlijke aanvallers. Dat klinkt mij als muziek in de oren.

[Mano]

Ik lees nu trouwens dat Schreuder bij Brugge speelt zonder echte spits en met veel bewegenlijke aanvallers. Dat klinkt mij als muziek in de oren.

De tadic variant (scheen) uit zijn koker te komen, dus zou goed kunnen

[Ajax Rules]

ik denk dat het onmogelijk is met Klaasen en Berghuis vs Ziyech en Donny. Ik vind die eerste 2 op techniek minder dan het 2de duo

Je kunt op ieder niveau toch met het ene type spits spelen of met het andere type spits? Deze discussie is voor een trainer in de KKD net zo relevant i.m.o.. Ik snap sowieso de logica niet: Berghuis en Klaassen zijn minder technisch, dus dat pleit dan ook voor een minder technische spits?

De rechter van Berghuis is echt een chocolade been.

Helemaal niet. Heeft bijvoorbeeld een veel betere rechter dan Antony en is tweebeniger dan de meeste spelers.

Wat is jouw beeld van een spits?

Mijn beeld van een elftal is dat het een collectieve taak is om goals te voorkomen en dat het een collectieve taak is om goals te maken. Ik geloof niet in uitspraken als "een verdediger moet primair zijn mannetje uitschakelen" of "een spits staat er primair om te scoren". Ajax wil soepel combineren en tot kansen komen. Dan heb je een spits nodig (of liever gezegd: een voetballer in de betreffende zone) die daarmee uit de voeten kan.

[Lionel]

en daarom lukte het geen enkele no.9 de afgelopen jaren.....



en had bij lange na niet dezelfde cijfers als Haller (bij ajax)

Het lastige in deze discussie beste Mano is dat jij denkt dat Ajax kampioen is geworden dankzij Haller. Ik denk dat we zelfs kampioen waren geworden met Daramy op linksbuiten en Tadic in de spits.

ik heb bewijs, jij alleen geloof


edit: en je moet toegeven, hij heeft boven jouw verwachting gepresteerd

Nee, ik had hem sterker verwacht. Echt een aanspeelpunt. Maar hij heeft amper ballen vastgehouden. Er kwam niks van terecht van het initiele plan van Ten Hag.

[Lionel]

Kudus heeft in de voorbereiding 3x leuk gespeeld op het middenveld (2 seizoenen geleden). Op basis van die minuten (geen eens volledige partijen) is hij in de harten van supporters opgenomen.

Hier ging het me dus niet om. Het gaat me niet om Kudus' vorm of blessure of wat dan ook. Het gaat mij erom dat jij zegt dat "Kudus in niets een spits is". Dat laat dus zien dat jij een beeld hebt van wat een spits is en zou moeten zijn. En die wijkt af van mijn visie. Dat heeft helemaal verder niets met de toekomst van Kudus bij Ajax te maken (Overigens speelde hij in Denemarken ook soms als spits en zijn laatste wedstrijd voor zijn blessure ook, dus zo gek is het niet. Maar nogmaals: deze discussie gaat over Haller en de spitspositie in het algemeen, niet over Kudus)

Zijn teammaten spelen niet slechter door hem.

Dat denk ik dus wel. Sterker nog: daar gaat de hele discussie juist over. Ze kunnen bepaalde ballen niet aan hem kwijt. En het doorcombineren, zoals we dat zagen in de CL 2018/2019, is met Haller in mijn ogen onmogelijk.

[Trab]

Ik lees nu trouwens dat Schreuder bij Brugge speelt zonder echte spits en met veel bewegenlijke aanvallers. Dat klinkt mij als muziek in de oren.

De tadic variant (scheen) uit zijn koker te komen, dus zou goed kunnen

Ben benieuwd. Met Bergwijn erbij (of een type Bergwijn) kan Tadic ook tijdens de wedstrijd veel van positie wisselen. Dan weer links, dan weer spits. Zolang hij maar niet vastgeplakt op links hoeft te spelen.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[zeux]

Ik lees nu trouwens dat Schreuder bij Brugge speelt zonder echte spits en met veel bewegenlijke aanvallers. Dat klinkt mij als muziek in de oren.

De tadic variant (scheen) uit zijn koker te komen, dus zou goed kunnen

Is dit uit de periode dat de Telegraaf al het ‘goede’ bij Ajax spinde als ‘van Schreuder’?