Komen en gaan van talenten

Alles over de toekomstige Godenzonen; de jeugd.

Moderator: mods

Yopii
Berichten: 23170
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door Yopii » ma jun 09, 2025 12:47 pm

In reactie op mijn stelling dat ie bij ons veel meer kans had gekregen om door te breken.
Dat hangt er dus vanaf hoe goed hij is.

Supporters zouden zelf morgen hun baan opzeggen als ze zich zo konden verbeteren als die voetbaltalenten.

Veel zogenaamde supertalenten hebben het bij ons niet gered. Van Jeffrey Sarpong tot Silvano Vos, het beloofde wat maar het werd niets.

Het is trouwens wel interessant wat Paulus H, die duidelijk goed op de hoogte is van de gang van zaken binnen Ajax, op AS schrijft:
Ik ben zelf niet kapot van de lijn die ze aanhouden betreffende contracten nee. Gaat nog paar zware onderhandelingen komende jaren opleveren als ze echt vast gaan houden aan geen gesprekken voor 15,5 als onderhandeld mag worden over contract met ingang van 16. Dan ga je die gesprekken aan op zelfde dag als buitenlandse clubs en later dan Feyenoord en PSV die gewoon informeren (ook nu bij de 2010 talenten). Leuk dat ze lijn willen van iedereen zelfde maar in een tak van sport waar je als club bezig bent de krenten uit de pap halen (jij bepaald als club wie mag blijven elk jaar) kan je niet langs één kant iedereen gelijk behandelen en langs andere kant primair denken aan wat is beste voor ons. Dat laatste gaan talenten ook denken.
Zorg ook dat de splitsing tussen Beuker en Kroes' taken bewaard blijft want er zijn (teveel...) talenten met zaakwaarnemers die niet helemaal goed door een deur kunnen met Kroes door jaren aan geschiedenis.

Club wil niet mee in aanbieden van contracten met 15. Niet voor de spelers maar omdat ze bang zijn dat contracten verlengen met 18 dan lastiger is omdat die aflopen op moment dat ze klaar zijn met de jeugdopleiding en omdat een speler van 14,5 nog verder van eerste ploeg zit en meer fout kan gaan in ontwikkeling dan jaar later. Miguel en Emre Ünüvar tekende met vijftien zo'n contracten. Miguel kijken ze naar wat mogelijk is om misschien afscheid te nemen al en Ünüvar heeft pech met blessures gehad sinds contract. Lijn is nu uitgesproken in gesprek voor contracten met zestien. Dit zorgt voor paar spelers waar ze al mee in gesprek waren die dus gesproken hebben voor 15,5 waar gesprekken mee doorgevoerd worden (zoals Simeon die later deze maand pas die 15,5 datum aantikt, dan mogen buitenlandse clubs ook aanbiedingen doen).


Ajax heeft gekozen voor de lijn dat geld op de tweede plaats komt, dat spelers vooral heel graag voor Ajax moeten willen spelen. Ik zeg niet dat het verkeerd is, het is een keuze, ook gezien de financiële middelen van onze club. Tegelijkertijd heb je er dan mee te maken dat je toptalenten ook graag voor andere clubs willen spelen, vooropgesteld dat die veel prestige hebben en veel meer betalen.

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 49008
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door peter » ma jun 09, 2025 1:15 pm

Als dit zo is, dan kun je net zo goed de jeugdopleiding opdoeken. Dit is geen houdbare kaart.

Yopii
Berichten: 23170
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door Yopii » ma jun 09, 2025 2:06 pm

Dat is ook weer zo dramatisch.

Er bestaat allang een circuitje met daarin de zogenaamde supertalenten. Die jongens komen meestal uit de grote voetballanden: Spanje, Frankrijk, Engeland. Ze hoppen al op jonge leeftijd al dan niet voor veel geld van de ene naar de andere rijke club. Een enkele keer zit er ook een talent uit een kleiner voetballand bij: België, nu Nederland, Noorwegen destijds met Ödegaard. Gravenberch hoorde er ook bij, de Pizzabakker had hem graag op jonge leeftijd 'weggebracht'. Zulke spelers zijn doorgaans onhaalbaar voor Nederlandse clubs en ook onhoudbaar. Ouazane werd een hebbespelertje in deze categorie, dan kan Ajax het vergeten.

Dat wil niet zeggen dat de tweede categorie niet interessant is. Soms ontwikkelen talenten zich stormachtig, of ze worden over het hoofd gezien.

Overigens is er bij Ajax nog nooit een Marrokkaanse speler doorgebroken uit de jeugd. Terwijl er in ieder jeugd team minimaal 4 jongens van Marrokkaanse originele spelen. Dat zal met verschillende zaken te maken hebben, maar ik vermoed dat het mentale aspect het belangrijkst is. En ook nu zie je weer dat zo een jongen een andere afslag neemt. Dat is wat mij betreft wel iets om bij het selecteren van de selectie rekening mee te houden.
Integendeel, je ziet juist dat Marokkaanse voetballers het steeds beter doen.
In de jeugdopleidingen lopen veel 'randgroepjongeren', zoals Co Adriaanse het uitdrukte, talenten uit sociaal zwakke milieus. DAt zijn niet alleen Marokkanen, maar ook Antillianen, Surinamers, en geloof het of niet, Nederlanders. :smallgrin.gif: Andy van der Meijde, Vaart, Sneijder, dat waren geen beschaafde types. Soms gaat er wat mis. Donny Huijsen, de vader van Dean, en ook Mike Offenberg, ze belandden in de criminaliteit. Promes zit in de drugs, en hij is de enige niet. Dat is puur achtergrond, kijk nu met Brobbey.

Het is natuurlijk wel zo dat jongens uit arme milieus gevoelig zijn voor geld of status. Bij Redan thuis konden ze de rekeningen niet betalen. Toen kreeg hij een aanbieden uit de PL. Vind je het gek dat hij de kans pakte? Zoiets zal niet hebben gespeeld bij het brave apothekersgezin waar De Ligt uit komt. Maar ja, er zit nu eenmaal meer talent (en drive!) onder de randgroepjongeren dan onder de apothekerszoontjes. Dat sommigen op den duur niet aan de enorm hoge eisen van het profmilieu kunnen voldoen is een tweede.

Mr. Ajax
Berichten: 15260
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 3:32 pm

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door Mr. Ajax » ma jun 09, 2025 3:24 pm

Overigens is Mazraoui toch een Nederlandse Marokkaan die vanuit de jeugd is doorgebroken. Salah Eddine bij ons niet echt doorgebroken (had volgens mij weinig met z’n achtergrond te maken) maar via Twente nu bij Roma.
- Je bent net zolang gestoord tot je een genie bent -

Gebruikersavatar
Cluijffert
Berichten: 2498
Lid geworden op: zo jun 19, 2005 9:34 am
Locatie: Haarlem

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door Cluijffert » ma jun 09, 2025 4:24 pm

Ajax heeft alleen principes wanneer het uitkomt. Vanzelfsprekend is ook dit er een die niet gaat leiden tot een topsportklimaat binnen de organisatie. Liever halen we blijkbaar bakken B-garnituur uit de bekende landen die ons ooit wel eens talenten brachten (lees: scandinavie) die vervolgens zelden doorbreken. Dát kost pas veel geld.
I was recently diagnosed with a stage 4 I don't give a shit, I'm afraid is terminal.

Ajax Rules
Berichten: 33456
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door Ajax Rules » ma jun 09, 2025 6:31 pm

peter schreef:
ma jun 09, 2025 1:15 pm
Als dit zo is, dan kun je net zo goed de jeugdopleiding opdoeken. Dit is geen houdbare kaart.
Ik heb sowieso wel eens gedacht dat je beter die 12M (?) per jaar beter kunt besparen, en heel gericht kunt proberen om met dat geld JA vol te stoppen met 17- en 18-jarige toptalenten. Soms kun je dan jongens gratis overnemen en overtuigen met een kort traject richting eerste elftal. Soms zul je wat geld moeten investeren. Denk aan een Godts of een Mokio (die hebben volgens mij nooit in de Ajax-jeugd gespeeld, maar meteen naar JA), maar dan voor alle posities in het elftal. En je kunt ook Nederlandse jeugdinternationals overnemen van andere BVO's.

Natuurlijk heeft het ook voordelen om juist op jongere leeftijd al jongens aan je te binden. En misschien had een Hato nooit bij Ajax gespeeld zonder de aanwezigheid van een jeugdopleiding. Maar misschien zou deze manier van gericht shoppen voor een meer consistente toevoer van talent zorgen. Je bent dan nog steeds een club van kansen geven en jeugd opleiden, alleen concentreer/specialiseer je je op de allerlaatste fase (Met toptrainers en faciliteiten voor JA).
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
Cluijffert
Berichten: 2498
Lid geworden op: zo jun 19, 2005 9:34 am
Locatie: Haarlem

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door Cluijffert » di jun 10, 2025 7:19 am

Welk model ook, je blijft als kleinere club (en inmiddels ook een zonder duidelijke (en moderne) voetbal visie doorwrongen in de organisatie) erg kwetsbaar voor het cherry picken door grotere clubs in aantrekkelijkere competities. In principe zou een jeugdopleiding - waar je als je het goed doet bepaalde unieke club waarden en clubtrots kunt overbrengen op de jeugdspelers - je iets extra moet wapenen daartegen. Zonder dat je het helemaal kunt voorkomen dat een Real Madrid of Barcelona met een zak met geld en de alure van Spanje je toptalenten wegkaapt.

Maar net zoals in de rest van de organisatie is al jaren binnen de jeugdopleiding een mate van 'complacency' aanwezig. Die houding, met een mate van dedain kijkend naar de andere jeugdopleidingen die het gewoon prima en soms inmiddels veel beter doen - zorgt ervoor dat de lat steeds lager komt te liggen, je pushed jezelf niet meer om de beste te zijn, je kijkt niet kritisch naar hoe je top kunt blijven, liever de comfortzone en denken dat je beter bent dan de anderen. Ego en Ajax deejunaah voorop en competenties en creatieve, kritische denkers liefst ver weg houden.

Dát is Ajax inmiddels.
I was recently diagnosed with a stage 4 I don't give a shit, I'm afraid is terminal.

Yopii
Berichten: 23170
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door Yopii » di jun 10, 2025 11:05 am

Mr. Ajax schreef:
ma jun 09, 2025 3:24 pm
Overigens is Mazraoui toch een Nederlandse Marokkaan die vanuit de jeugd is doorgebroken. Salah Eddine bij ons niet echt doorgebroken (had volgens mij weinig met z’n achtergrond te maken) maar via Twente nu bij Roma.
Lamine Yamal is een halve Marokkaan. :smallgrin.gif:

Het is onrealistisch om te selecteren op nationaliteit. Getalsmatig en kwalitatief zijn de allochtone jongens in de meerderheid. Binnen een opleiding gaat het om talent. Met brave, middelmatige spelers kom je nergens. Binnen een team heb je ook een Davids nodig. Het is aan de trainer om zo'n jongen in toom te houden.
Maar net zoals in de rest van de organisatie is al jaren binnen de jeugdopleiding een mate van 'complacency' aanwezig. Die houding, met een mate van dedain kijkend naar de andere jeugdopleidingen die het gewoon prima en soms inmiddels veel beter doen - zorgt ervoor dat de lat steeds lager komt te liggen, je pushed jezelf niet meer om de beste te zijn, je kijkt niet kritisch naar hoe je top kunt blijven, liever de comfortzone en denken dat je beter bent dan de anderen. Ego en Ajax deejunaah voorop en competenties en creatieve, kritische denkers liefst ver weg houden.
Met Beuker zit Ajax op de lijn Adriaanse-Van Gaal: het team boven het individu. Eerlijk gezegd ben ik niet van hem onder de indruk. Het is grotendeels AZ, met wat ideetjes gestolen van Cruijff. De tijd staat niet stil, je moet niet terugkijken, zelfs niet als degene van wie je jat Cruijff heette.

AZ doet het overigens heel goed gezien de mogelijkheden van die club. Scout vooral in de regio, het heeft niet de mogelijkheden of een Rasmussen, Kjaer of Hlynsson op jonge leeftijd te kopen voor miljoenen. Je moet alles in proportie zien. Ajax steekt van alle Nederlandse clubs verrreweg het grootste bedrag in de opleiding, dan moet het resultaat ook naar Nederlandse begrippen de top van de top zijn. Jammer genoeg is dat niet het geval. JA zit vol spelers die door Ajax zelf tot toptalent zijn uitgeroepen maar blijven hangen.
Ik heb sowieso wel eens gedacht dat je beter die 12M (?) per jaar beter kunt besparen, en heel gericht kunt proberen om met dat geld JA vol te stoppen met 17- en 18-jarige toptalenten. Soms kun je dan jongens gratis overnemen en overtuigen met een kort traject richting eerste elftal. Soms zul je wat geld moeten investeren. Denk aan een Godts of een Mokio (die hebben volgens mij nooit in de Ajax-jeugd gespeeld, maar meteen naar JA), maar dan voor alle posities in het elftal. En je kunt ook Nederlandse jeugdinternationals overnemen van andere BVO's.
Ajax neemt elk jaar Nederlandse jeugdinternationals over van andere BVO's, een hele stoet zelfs, maar veel van die jongens blijven hangen. De beste talenten van elke jaargang zitten inmmers als bij de concurrentie. Laten we de onder/15 nemen:

https://www.onsoranje.nl/nieuws/jeugd-m ... -duitsland

Van deze jongens gaan Xavi Hak en Wijks naar F. Dan blijft er weinig over. En dit is de onder/15, hè?

Voor 17/18-jarigen geldt dat in versterkte mate. Daarom kijkt Ajax rond in België en Frankrijk. De stroom uit Scandinavië is blijkbaar drooggevallen, daar heeft Ajax het afgelopen decennium ook geen echt goede talenten vandaan weten te halen. De beste spelers van daar zijn allang op de radar van Duitse clubs, met name.


Ajax heeft de afgelopen jaren veel jeugdspelers in de net wat jongere categorie bij Sparta weggehaald, maar hoe lang gaat die vlieger nog op nu F. aan de weg timmert? :confused.gif:

Mr. Ajax
Berichten: 15260
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 3:32 pm

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door Mr. Ajax » di jun 10, 2025 11:16 am

Yopii schreef:
di jun 10, 2025 11:05 am
Mr. Ajax schreef:
ma jun 09, 2025 3:24 pm
Overigens is Mazraoui toch een Nederlandse Marokkaan die vanuit de jeugd is doorgebroken. Salah Eddine bij ons niet echt doorgebroken (had volgens mij weinig met z’n achtergrond te maken) maar via Twente nu bij Roma.
Lamine Yamal is een halve Marokkaan. :smallgrin.gif:

Het is onrealistisch om te selecteren op nationaliteit. Getalsmatig en kwalitatief zijn de allochtone jongens in de meerderheid. Binnen een opleiding gaat het om talent. Met brave, middelmatige spelers kom je nergens. Binnen een team heb je ook een Davids nodig. Het is aan de trainer om zo'n jongen in toom te houden.
Zo hé, over demagogie gesproken. Wie de fuck heeft het over selecteren op nationaliteit? En wat heeft Yamal er mee te maken?
- Je bent net zolang gestoord tot je een genie bent -

Yopii
Berichten: 23170
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door Yopii » di jun 10, 2025 11:53 am

Alexander.

[quote]Overigens is er bij Ajax nog nooit een Marrokkaanse speler doorgebroken uit de jeugd. Terwijl er in ieder jeugd team minimaal 4 jongens van Marrokkaanse originele spelen. Dat zal met verschillende zaken te maken hebben, maar ik vermoed dat het mentale aspect het belangrijkst is. En ook nu zie je weer dat zo een jongen een andere afslag neemt. [b]Dat is wat mij betreft wel iets om bij het selecteren van de selectie rekening mee te houden.[/quote][/b]

Yamal is een halve Marokkaan.

Ik vind het een non-discussie. Niet-Marokkaanse talenten 'nemen ook een andere afslag', Rijkhoff bijvoorbeeld. Ook blonde jongens krijgen soms dollartekens in hun blauwe ogen.

Yopii
Berichten: 23170
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door Yopii » wo jun 11, 2025 9:07 am

https://www.sport.es/es/noticias/barca/ ... -118470172

Voor de spaanstaligen onder ons bovenstaande link. Eloi Gomez gaat dus inderdaad voor drie jaar tekenen bij Ajax. Zie hieronder nog wat beelden:

https://www.mundodeportivo.com/videos/f ... barca.html

Die jongen heeft daar blijkbaar vijf, zes man voor zich, dus de weg naar het eerste van Barcelona is vol obstakels. Natuurlijk kan hij dan best een aanwinst zijn voor ons. Het is maar net hoe goed hij is en wie hij hier voor zich heeft.

https://www.youtube.com/watch?v=qqcABZ_0Eac

Van een jaar geleden.

Gebruikersavatar
Trab
AT Toto winner 04/05
Berichten: 8594
Lid geworden op: di okt 28, 2003 5:19 pm
Locatie: Gouda

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door Trab » wo jun 11, 2025 11:05 am

Dank Yopi! Benieuwd of het echt zo’n talent is


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Yopii
Berichten: 23170
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door Yopii » wo jun 11, 2025 1:54 pm

Niet zo'n groot talent als Ouazane.

De allerbeste talenten van Barcelona blijven daar, of ze worden weggekocht door rijke clubs elders.

Uiteraard is het ook een momentopname, zeker omdat zulke jongens zich nog fysiek moeten ontwikkelen. Daarbij is het een hele stap naar een ander land, een andere cultuur, enz. Voor Eloi Gomez geldt dan nog dat hij ongetwijfeld gedroomd heeft van Camp Nou.

Yopii
Berichten: 23170
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door Yopii » do jun 12, 2025 4:07 pm

Er bestaat allang een circuitje met daarin de zogenaamde supertalenten. Die jongens komen meestal uit de grote voetballanden: Spanje, Frankrijk, Engeland. Ze hoppen al op jonge leeftijd al dan niet voor veel geld van de ene naar de andere rijke club. Een enkele keer zit er ook een talent uit een kleiner voetballand bij: België, nu Nederland, Noorwegen destijds met Ödegaard.
https://www.voetbalprimeur.nl/nieuws/13 ... ljoen.html

Dit dus. Deze categorie 16-18 jaar is vaak veel geld waard. Deze jongen is afgelopen winter achttien geworden. Toen werd hij meteen in verband gebracht met de grootste Engelse clubs. Ajax heeft het vorig jaar nog geprobeerd, maar toen was het natuurlijk kansloos. Zijn club zal gek zijn...

Ajax Rules
Berichten: 33456
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door Ajax Rules » do jun 12, 2025 7:47 pm

Yopii schreef:
di jun 10, 2025 11:53 am
Ik vind het een non-discussie. Niet-Marokkaanse talenten 'nemen ook een andere afslag', Rijkhoff bijvoorbeeld. Ook blonde jongens krijgen soms dollartekens in hun blauwe ogen.
"En mijn opa, die altijd heeft gerookt, werd 94".

Je kan altijd voorbeelden de ene of de andere kant op zoeken en vinden, maar de vraag is of er sprake is van een significant en substantieel statistisch effect. Ik vind met Alexander dat Ajax best eens zou kunnen onderzoeken (zowel met harde data-analyse als met ervaringen van trainers en insiders) of het zo is (en zo ja hoe het komt) dat de doorstroom van Marokkanen naar het eerste team zo tegenvalt. En eventueel zou je dan ook kunnen/moeten besluiten om bij twijfelgevallen de achtergrond van de speler mee te wegen.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Yopii
Berichten: 23170
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door Yopii » vr jun 13, 2025 9:48 am

Natuurlijk joh. De verkeerde keuze maken is een genetische kwestie. :hypocrite.gif:

De allerrijkste clubs willen de grootste talenten. De beste talenten op zestienjarige leeftijd kunnen al vroeg veel geld verdienen. Het is maar net hoe zo'n jongen en zijn familie erin staan, en vergeet de zaakwaarnemer niet. Het maakt daarbij niet uit of een speler blond haar heeft, kroeshaar of iets anders. Het is voor elke speler een verleiding.

Stel dat Ouazane van het niveau van Taylor, Brobbey, Regeer, enz enz was, dan bleef hij gewoon bij Ajax. Voor genoemde jongens is Madrid niet gekomen. Was dat wel gebeurd, dan waren ze op een ezel richting het zuiden gegaan. De combinatie van prestige en geld is onweerstaanbaar.

Dan stel jij nog dat de doorstroom van Marokkanen tegenvalt. Tja, de doorstroom in het algemeen valt tegen, de meeste jeugdspelers halen Ajax 1 niet. Er lopen bij Ajax veel meer Surinaamse talenten dan Marokkaanse talenten. De lat ligt ontzettend hoog. Talenten moeten niet alleen technisch, maar ook fysiek en mentaal top zijn. Daarom kun je er maar weinig over zeggen wie er doorstroomt en wie niet. Slechts een enkeling steekt er bovenuit, maar zelfs dan...

In het algemeen zullen jongens uit zwakkere milieus bepaalde uitdagingen tegenkomen die notariszoontjes en dergelijke niet tegenkomen: de werking van hun milieu en omgeving. Er zal in dat opzicht niet veel verschil zijn tussen Brobbey en Ouzane. Gravenberch heeft verstandige ouders, terwijl de familie van Promes in de drugshandel zit. Hoe houd je een jongen op het rechte pad? Daar ligt een taak voor de club, die moet hem erbij houden in plaats van etnisch te profileren. Het is voor de ontwikkeling van Bounida totaal oninteressant wat andere Marokkanen bij Ajax hebben gedaan.

Yopii
Berichten: 23170
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door Yopii » za jun 14, 2025 2:48 pm

https://www.instagram.com/lucanas2009/

Luca Nas van Excelsior naar Ajax.

https://www.onsoranje.nl/nieuws/jeugd-m ... C3%ABn-3-0

Een van de laatste spelers die nog bij een kleinere club zit:

https://www.onsoranje.nl/nieuws/jeugd-m ... aal-bekend

Yopii
Berichten: 23170
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door Yopii » za jun 14, 2025 2:55 pm

'Ajax wil Frans talent (17) aan zich binden, Amsterdammers akkoord met Gómez'
vandaag, 14:10 door Timo Suur 78

Bron De Telegraaf

Ajax maakt werk van de komst van de 17-jarige Marvin Muzungu, zo meldt De Telegraaf zaterdagmiddag. De linker centrale verdediger moet overkomen van Auxerre. Daarnaast hebben de Amsterdammers een mondeling akkoord bereikt met FC Barcelona-talent Eloi Gómez.

Vorige week was Muzungu op proef in Ajax en hij heeft de clubleiding van de Amsterdammers weten te overtuigen van zijn kwaliteiten. Volgens De Telegraaf staat de jonge verdediger, die in Frankrijk wordt gezien als 'een groot talent, open voor een stap naar Ajax. Op korte termijn hopen directeur voetbal Marijn Beuker en technisch directeur Alex Kroes hem te verwelkomen in Amsterdam.

'Met de komst van Muzungu zou de operatie ’kwaliteitsinjectie’ in elk geval voor dit seizoen zijn afgerond', zo valt er te lezen. Naast Muzungu moet ook Goméz de overstap gaan maken naar de jeugdopleiding van Ajax. 'Beuker en Kroes hielden na hun indiensttreding de jeugdopleiding tegen het licht en kwamen tot de conclusie dat er op diverse plaatsen kwaliteitsimpulsen nodig waren.'
Tja, vooral als er uitblinkers vertrekken. :hypocrite.gif:

De rest van het artikel op AS:
Daarnaast weet De Telegraaf te melden dat Ajax een mondeling akkoord heeft bereikt met FC Barcelona-talent Gómez. Vorig jaar raakten scouts van de Amsterdamse club onder de indruk op het Marvelt-toernooi, waar de 16-jarige Spaanse middenvelder werd uitgeroepen tot beste speler. 'Tijdens een oefenwedstrijd op De Toekomst in september blonk hij uit en hoorde Ajax vervolgens dat hij uit zijn contract liep en de aflopende verbintenis niet wilde verlengen', zo valt er te lezen.

Ajax besloot Gómez te polsen over een mogelijke stap naar Amsterdam en hij bleek open te staan voor een transfer naar Ajax. Komend seizoen sluit de jongeling in principe aan bij Ajax O17. Zodra het papierwerk in orde is gemaakt, zal Gómez een contract tekenen voor drie seizoenen in Amsterdam.

Afgelopen week nam Gómez al afscheid van FC Barcelona via sociale media. 'Na acht jaar bij de club kan ik alleen maar dankjewel zeggen', schreef het Spaanse talent. 'Ik heb hier ongelooflijke momenten beleefd en heb veel geleerd als speler en persoon. Ik wil de coaches, teamgenoten en iedereen die mij geholpen bedanken. Nu begint een nieuw avontuur, maar deze club zal altijd een deel van mij zijn.'
Deze wedstrijd heb ik gezien via de livestream. Dat Eloi uitblonk, is me niet opgevallen. Wel was Barcelona over de hele linie balvaardiger dan Ajax. Die Zuk is wel een leuk talent.

Gebruikersavatar
Trab
AT Toto winner 04/05
Berichten: 8594
Lid geworden op: di okt 28, 2003 5:19 pm
Locatie: Gouda

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door Trab » zo jun 15, 2025 6:09 am

Er stond gisteren op AS dat Grootfaam een overstap naar Feyenoord serieus overweegt. Hoe is het toch mogelijk dat ze opeens allemaal voor Feyenoord willen kiezen?


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Gebruikersavatar
Cluijffert
Berichten: 2498
Lid geworden op: zo jun 19, 2005 9:34 am
Locatie: Haarlem

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door Cluijffert » zo jun 15, 2025 6:43 am

Dat is niet zo, er bewandelen ook de omgekeerde weg.

En kan met zo veel facetten te maken hebben. Zijn ook jonge jongens, dus vaak erg beïnvloedbaar door een omgeving die allemaal een mening hebben over de juiste positie, perspectief, waardering en beloning van betreffende talent.
Ik vind persoonlijk Fey een aparte keuze omdat die geen 'jong' team hebben in de KKD. Maar goed, als je jezelf de nieuwe Vinicius ziet, dan heb je zo'n tussenstap helemaal niet nodig en stroom je natuurlijk als 17 jarige basisspeler in bij Feyenoord ;-)
I was recently diagnosed with a stage 4 I don't give a shit, I'm afraid is terminal.

Yopii
Berichten: 23170
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door Yopii » zo jun 15, 2025 9:13 am

Het is een veeg teken: jongens die je juist wilt behouden vertrekken. Ilai zou al de derde zijn in twee jaar tijd die naar de Kakkies vertrekt en dan moeten we nog hopen dat Simeon niet hetzelfde gaat doen, ook hij heeft contact met F.

Madrid kan ik begrijpen, maar F? En hoezo Ilai?

https://www.ad.nl/binnenland/dolblije-i ... a96d1d456/

Wat zal de propaganda machine van de T. hiervan zeggen? Hoezo kwaliteitsimpulsen? Ze wisten dat dit nieuws over Grootfaam eraan zat te komen, dan krijg je zo'n lulverhaal. De jongens die binnen zijn kunnen de opleiding beoordelen, en die hebben er blijkbaar geen moeite mee om naar de concurrentie over te stappen.
Beuker en Kroes hielden na hun indiensttreding de jeugdopleiding tegen het licht en kwamen tot de conclusie dat er op diverse plaatsen kwaliteitsimpulsen nodig waren.'
Het is dweilen met de kraan open op deze manier. Natuurlijk moet nog blijken of deze jongens het halen, maar F. haalt wel de beste spelers weg. Ilai Grootfaam steekt er bovenuit in de o/15. Zinhagel en De Koning die een jaar geleden naar Rotterdam vertrokken, waren de uitblinkers van hun team.


‪Feyenoord Youth Watcher‬
‪@varkenoordfan.bsky.social‬
· 16u
De komst van Grootfaam is al een tijdje erg dichtbij. Ajax kiest voor investeren in buitenlands toptalent, maar lijkt te vergeten wat het al in huis heeft.

Na Zinhagel en De Koning kan Feyenoord opnieuw van een absoluut toptalent toevoegen. Begaafde technische speler en creatief brein van Ajax O15

Gebruikersavatar
Trab
AT Toto winner 04/05
Berichten: 8594
Lid geworden op: di okt 28, 2003 5:19 pm
Locatie: Gouda

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door Trab » zo jun 15, 2025 10:49 am

Yopii schreef:Het is een veeg teken: jongens die je juist wilt behouden vertrekken. Ilai zou al de derde zijn in twee jaar tijd die naar de Kakkies vertrekt en dan moeten we nog hopen dat Simeon niet hetzelfde gaat doen, ook hij heeft contact met F.

Madrid kan ik begrijpen, maar F? En hoezo Ilai?

https://www.ad.nl/binnenland/dolblije-i ... a96d1d456/

Wat zal de propaganda machine van de T. hiervan zeggen? Hoezo kwaliteitsimpulsen? Ze wisten dat dit nieuws over Grootfaam eraan zat te komen, dan krijg je zo'n lulverhaal. De jongens die binnen zijn kunnen de opleiding beoordelen, en die hebben er blijkbaar geen moeite mee om naar de concurrentie over te stappen.
Beuker en Kroes hielden na hun indiensttreding de jeugdopleiding tegen het licht en kwamen tot de conclusie dat er op diverse plaatsen kwaliteitsimpulsen nodig waren.'
Het is dweilen met de kraan open op deze manier. Natuurlijk moet nog blijken of deze jongens het halen, maar F. haalt wel de beste spelers weg. Ilai Grootfaam steekt er bovenuit in de o/15. Zinhagel en De Koning die een jaar geleden naar Rotterdam vertrokken, waren de uitblinkers van hun team.


‪Feyenoord Youth Watcher‬
‪@varkenoordfan.bsky.social‬
· 16u
De komst van Grootfaam is al een tijdje erg dichtbij. Ajax kiest voor investeren in buitenlands toptalent, maar lijkt te vergeten wat het al in huis heeft.

Na Zinhagel en De Koning kan Feyenoord opnieuw van een absoluut toptalent toevoegen. Begaafde technische speler en creatief brein van Ajax O15
Als hij ook naar Feyenoord gaat kunnen we de opleiding net zo goed opdoeken. Kan er gewoon met mijn kop niet bij dat jongens uit onze opleiding voor Feyenoord kiezen. Dat was tot voor kort echt onbestaanbaar. Waar is die Beuker mee bezig? Zorg gvd dat de grootste talenten niet naar onze concurrenten gaan.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Yopii
Berichten: 23170
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door Yopii » zo jun 15, 2025 11:26 am

Het is de keerzijde van die zogenaamde Amsterdamse bluf: wij zijn de besten, blabla. En maar roepen dat onze opleiding top is. Waarom lopen dan zelfs talenten die van jongs af bij ons spelen de deur uit? Waarom overwóóg Steur, een jongen uit de regio, naar PSV te gaan? Hoezo F? :confused.gif: :confused.gif: :confused.gif:

De standaardreactie van mensen bij en rond Ajax is dan om die jongens verdacht te maken. Die doen het voor het geld, blabla. Bij Ajax is zelfkritiek traditioneel not done, liever feliciteert men elkaar met elkaar. :blush.gif: :blush.gif: :blush.gif:

Ik zie niet veel in die Beuker, hij lijkt me een kletsneus. Bovendien maakt hij constant snoepreisjes naar partnerclubs (de opvolgers van de beruchte 'deelnemingen') zonder dat er iets uit voortkomt. Cruijff napraten of AZ imiteren kan ik ook.

Onze opleiding moet zo goed zijn dat spelers niet weg willen, tenzij er een club komt die niet te weigeren is. Zo'n club is F. niet. Waarom zou F. meer mogelijkheden hebben dan Ajax? Die opmerking van die F-watcher staat er niet voor niets, je moet opletten wat er achter je rug gebeurt. Hoe kan het dat Grootfaam weg wil? Die jongen is als ukkie vanuit Zeeland naar Amsterdam gekomen, heeft toen F. afgewezen omdat hij fan van Ajax was.

Met pijn in mijn hart moet ik vaststellen dat ze in Rotterdam goed bezig zijn. Hun o/15 en o/16 zijn kampioen geworden en met name hun o/15 wordt flink versterkt. De spelers die ze vorig jaar van Ajax hebben gehaald (De Koning en Zinhagel) doen het fantastisch daar. Zinhagel zullen we als de voortekenen niet bedriegen snel bij het eerste zien.

Gebruikersavatar
Trab
AT Toto winner 04/05
Berichten: 8594
Lid geworden op: di okt 28, 2003 5:19 pm
Locatie: Gouda

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door Trab » zo jun 15, 2025 11:50 am

Yopii schreef:Het is de keerzijde van die zogenaamde Amsterdamse bluf: wij zijn de besten, blabla. En maar roepen dat onze opleiding top is. Waarom lopen dan zelfs talenten die van jongs af bij ons spelen de deur uit? Waarom overwóóg Steur, een jongen uit de regio, naar PSV te gaan? Hoezo F? :confused.gif: :confused.gif: :confused.gif:

De standaardreactie van mensen bij en rond Ajax is dan om die jongens verdacht te maken. Die doen het voor het geld, blabla. Bij Ajax is zelfkritiek traditioneel not done, liever feliciteert men elkaar met elkaar. :blush.gif: :blush.gif: :blush.gif:

Ik zie niet veel in die Beuker, hij lijkt me een kletsneus. Bovendien maakt hij constant snoepreisjes naar partnerclubs (de opvolgers van de beruchte 'deelnemingen') zonder dat er iets uit voortkomt. Cruijff napraten of AZ imiteren kan ik ook.

Onze opleiding moet zo goed zijn dat spelers niet weg willen, tenzij er een club komt die niet te weigeren is. Zo'n club is F. niet. Waarom zou F. meer mogelijkheden hebben dan Ajax? Die opmerking van die F-watcher staat er niet voor niets, je moet opletten wat er achter je rug gebeurt. Hoe kan het dat Grootfaam weg wil? Die jongen is als ukkie vanuit Zeeland naar Amsterdam gekomen, heeft toen F. afgewezen omdat hij fan van Ajax was.

Met pijn in mijn hart moet ik vaststellen dat ze in Rotterdam goed bezig zijn. Hun o/15 en o/16 zijn kampioen geworden en met name hun o/15 wordt flink versterkt. De spelers die ze vorig jaar van Ajax hebben gehaald (De Koning en Zinhagel) doen het fantastisch daar. Zinhagel zullen we als de voortekenen niet bedriegen snel bij het eerste zien.
Ja ik wordt hier echt chagrijnig van. Dat Feyenoord onze beste talenten weghaalt terwijl ze niet eens een jong elftal hebben. Hoe is het in godsnaam mogelijk? Biedt Feyenoord die jongens meer salaris? Zit Beuker & Co te bezuinigen op salaris ofzo voor die jongens? Kan me niet voorstellen dat het met perspectief naar het 1e elftal te maken heeft. Ik heb ook geen hoge pet op van Beuker. Idd veel praatjes en snoepreisjes maar de beste talenten vastleggen lukt hem niet. En maar lullen over talentklasjes. Zijn straks klasjes met allemaal zesjes ipv talenten.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Yopii
Berichten: 23170
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Komen en gaan van talenten

Bericht door Yopii » zo jun 15, 2025 12:14 pm

Dit vind ik veel pijnlijker dan een jaar geen kampioen worden. De jeugdopleiding is de levensader van onze club. Blijkbaar gaat er veel mis. Deze ontwikkeling moet je niet bagatelliseren, het is zo pijnlijk om op te leiden voor je concurrenten. Opleidingsvergoeding op deze leeftijd is nog peanuts ook. :blush.gif:


Ze willen geen contracten geven met vijftien, want dan moeten ze al met achttien verlengen. :biggrin.gif:

Op deze manier valt er niets meer te verlengen, de beste talenten zijn weg.

Ik snap het idee erachter wel, maar het werkt niet als de concurrentie die contracten wel uitdeelt.

Overigens gaat het vast niet alleen om geld. Blijkbaar vinden onze talenten de opleiding niet dusdanig goed dat ze daarvoor willen blijven. Daar staat Beuker dan met zijn Plan. :aai.gif:
Die man is meer met zijn persoonlijke PR bezig dan met iets anders. Hij maakt een hele show van die talententrainingen, terwijl dat onder Wim Jonk ook al werd gedaan.

Ajax deed het ooit net zo als F. een haalde de Timbertjes en Lang bij F. weg. Dat heeft ons geen windeieren gelegd.

Er moet zo snel mogelijk ingegrepen worden. In feite had dat vorig jaar al moeten gebeuren, maar ja, wie zet dat dan in werking?

Plaats reactie