AFC Ajax - Telstar zo 10 aug 14:30

[Bert]

Heb het al vaker gezegd, maar ik vind Mokio überhaupt nog niet volwassen genoeg voor de basis op dit moment. Volgens mij zei Ronald De Boer het ook laatst, maar die jongen is op dit moment gewoon nog niet betrouwbaar.

Daar ben ik het mee eens. Overigens vraag ik me ook af of hij het wel ziet. Dat vind ik eigenlijk belangrijker dan of hij zin heeft om terug te lopen. Het is doorgaans best te doen om een speler zover te krijgen om zijn verdedigende arbeid te leveren. Maar als hij niet snapt hoe hij dat moet doen, dan word het een heel moeilijk verhaal.

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Mokio is geen 6. Lees nu net toevallig een interviewtje met hem van Ajax Life. Die jongen heeft het over “naar voren met z’n allen” en vindt het niet leuk om verdedigend te spelen en “naar achteren te rennen”. Dit lijkt me nou niet degene die Hendo even gaat vervangen in het balans bewaken.

Oeps.

En dat zagen we tegen Como met name.

By the way; kan die Itakura op 6 als we een variant tussen de 5-3-2 en 4-3-3 spelen? Denk aan de Hendo rol in de toppers; die zakte centraal in bij tegenaanvallen zodat Sutoalo op rechts kon bijspringen. Als we dat met Itakura zouden kunnen doen, kan Mokio in zijn kracht op het middenveld spelen. Zijn spel aan de bal is immers bepaald niet slecht te noemen. Het gaat bij Mokio vooral mis als we een tegenaanval krijgen.

[elliquido]

zou ook zomaar kunnen Cees.. krijg je een 3-4-3 of een 5-2-3 variant in de wedstrijd

[Ajax Rules]

By the way; kan die Itakura op 6 als we een variant tussen de 5-3-2 en 4-3-3 spelen?

Schijnt van wel. En is ook iets wat ik hier eerder heb geopperd als een interessante optie.

(Aan de andere kant is het natuurlijk ook wel in het verleden tricky geweest om dure aankopen dan te gaan inzetten in een nieuwe, experimentele rol. Had je dan niet beter een specialistische 6 kunnen kopen? Maar goed, zie het niet als plan A, maar als een extra optie die je mogelijk een keer kunt gebruiken).

[Yopii]

Volgens mij is die jongen een pure verdediger.

Ik heb er zo'n hekel aan: een speler op de verkeerde positie neerzetten.

[columbus]

zou ook zomaar kunnen Cees.. krijg je een 3-4-3 of een 5-2-3 variant in de wedstrijd

Alleen gaat dat niet gebeuren. Onze staf gaat het in Amsterdam heilig verklaarde 4-3-3 stug vasthouden. En dan het liefst de statische variant. Er komt geen extra verdedigende middenvelder omdat Heitinga met maar 1 verdedigend ingestelde middenvelder denk te kunnen spelen. Mokio gaat daar verzuipen en dan houd je Klaassen over als alternatief

[columbus]

Volgens mij is die jongen een pure verdediger.

Ik heb er zo'n hekel aan: een speler op de verkeerde positie neerzetten.

Laat ze daar nu bij Ajax in uitblinken

[Lionel]

We praten echt een beetje langs elkaar heen.

Jij zegt dat je Kroes niet begrijpt en dat het aankoopbeleid niet doordracht is. Ik (die overigens helemaal geen fan van Kroes is) zeg dat ik het wel kan volgen. Dat is uiteraard op basis van mijn eigen waarnemingen en meningen over spelers en voetbal. Ik weet niet wat er in Kroes omgaat, maar vanuit mijn perspectief lijkt Itakura (los van het geld) een logische aankoop voor deze selectie.

Als Baas de linksback wordt en dus de derde CV in de opbouw en Gaaei inderdaad eroverheen mag denderen is de aankoop van Itakura een logische. Want Berghuis-Regeer is geen logisch koppeltje en Moro-Wijndal ook niet.

Maar ik deel de mening wel dat we eerder een goede 6 nodig hebben dan nog een CV. Ondanks dat ik blij ben met Itakura.

[Lionel]

By the way; kan die Itakura op 6 als we een variant tussen de 5-3-2 en 4-3-3 spelen?

Schijnt van wel. En is ook iets wat ik hier eerder heb geopperd als een interessante optie.

(Aan de andere kant is het natuurlijk ook wel in het verleden tricky geweest om dure aankopen dan te gaan inzetten in een nieuwe, experimentele rol. Had je dan niet beter een specialistische 6 kunnen kopen? Maar goed, zie het niet als plan A, maar als een extra optie die je mogelijk een keer kunt gebruiken).

Ik heb nog geen enkele analyse gelezen waarin hij op 6 zou kunnen.

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Ik verzin het omdat we domweg geen capabele 6 hebben en het er vooralsnog niet naar uit ziet dat we die de komende 3 weken gaan halen.

[Lionel]

Ik verzin het omdat we domweg geen capabele 6 hebben en het er vooralsnog niet naar uit ziet dat we die de komende 3 weken gaan halen.

Ik verwacht nog wel een aantal verkopen bij Ajax: Mannsverk, Kaplan, Brobbey.

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Met het tempo van Kroes komt die 6 dan in de winterstop….

[Ajax Rules]

Volgens mij is die jongen een pure verdediger.

Ik heb er zo'n hekel aan: een speler op de verkeerde positie neerzetten.

Tsja, wie niet?

De vraag is natuurlijk wat de goede en wat de verkeerde positie is. Met Alvarez was er precies dezelfde discussie. Gehaald als opvolger van De Ligt, maar uiteindelijk op het middenveld opgesteld. Sommigen vonden dat niets, want een middenvelder moet sterk zijn aan de bal.

Maar ik vind dat er veel aannames zijn over wat bij welke positie hoort, en dat veel ten onrechte wordt afgeleid uit labels die soms kloppen en soms misleidend zijn. "De primaire taak van de back is om zijn man uit te schakelen". Wie zegt dat? Of wie zegt dat je 6 vooral een goede voetballer moet zijn? Kun je je back uberhaupt wel (altijd) een verdediger noemen? Kun je je 6 uberhaupt wel (altijd) een middenvelder noemen?

Alles hangt af van je specifieke takenpakket en de onderlinge samenhang in je elftal. Je kan een verdediger opstellen op de backpositie, maar ook een middenvelder of zelfs een aanvaller. En andersom. Soms werken die keuzes prima, en soms ook totaal niet. Dat is waar de coach zijn inzicht moet laten blijken. Is Baas een back of een CV? Het hangt ook af van de speler met wie je een koppel vormt, hoe veel of hoe weinig risico je mag of moet nemen.

[Lionel]

Met het tempo van Kroes komt die 6 dan in de winterstop….

Ik heb liever een goede 6 in de winter dan een Rosa eind augustus. Ajax moet gewoon schoon schip maken en Heitinga moet dan maar het vermogen hebben om daar wat aan te doen.

[Ajax Rules]

Met het tempo van Kroes komt die 6 dan in de winterstop….

Het valt toch nog wel mee? Er was hier best wel een brede consensus dat de inkomende transfers voltreffers moesten zijn, maar dat het vrijwel uitgesloten was dat Kroes drie echte versterkingen zou gaan halen.

We hebben nu al Jaros/Heerkens; Itakura; Gloukh en Moro. Hoe lang geleden is het dat we VIER inkomende transfers hadden in een window en dat alle vier konden rekenen op goedkeuring van een grote meerderheid van de fans? (Uiteraard moet dit wel nog allemaal blijken). En dan zijn er nog weken te gaan, waarin er heel veel kan (en waarschijnlijk gaat gebeuren).

Ik had een maand geleden er in ieder geval blind voor getekend dat we vandaag op dit punt zouden zijn. We zijn nog lang niet klaar, maar het staat er echt beter voor dan ik had verwacht. (Al blijft het eeuwig zonde dat de belangrijkste positie, die van hoofdtrainer (nog veel belangrijker dan een 6 in mijn ogen) met zo weinig ambitie is ingevuld).

[Lionel]

Met het tempo van Kroes komt die 6 dan in de winterstop….

Het valt toch nog wel mee? Er was hier best wel een brede consensus dat de inkomende transfers voltreffers moesten zijn, maar dat het vrijwel uitgesloten was dat Kroes drie echte versterkingen zou gaan halen.

We hebben nu al Jaros/Heerkens; Itakura; Gloukh en Moro. Hoe lang geleden is het dat we VIER inkomende transfers hadden in een window en dat alle vier konden rekenen op goedkeuring van een grote meerderheid van de fans? (Uiteraard moet dit wel nog allemaal blijken). En dan zijn er nog weken te gaan, waarin er heel veel kan (en waarschijnlijk gaat gebeuren).

Ik had een maand geleden er in ieder geval blind voor getekend dat we vandaag op dit punt zouden zijn. We zijn nog lang niet klaar, maar het staat er echt beter voor dan ik had verwacht. (Al blijft het eeuwig zonde dat de belangrijkste positie, die van hoofdtrainer (nog veel belangrijker dan een 6 in mijn ogen) met zo weinig ambitie is ingevuld).

Ik ben vooralsnog ook tevreden. Alleen met Heitinga nog niet zo.

[LucaS]

Alvarez was op 6 beter dan op 4

[Ajax Rules]

Alvarez was op 6 beter dan op 4

Ja, vind ik ook.

Op wie reageerde je?

[Bert]

Alvarez was op 6 beter dan op 4

En waar stelde Heitinga hem op?

[LucaS]

Alvarez was op 6 beter dan op 4

Ja, vind ik ook.

Op wie reageerde je?

WiekentCees en Lionel hadden het erover. En ik meen -en dat was de trigger- dat iemand zei in dat kader dat Ika een pure verdediger is

[peter]

Ik wil het eerst wel eens zien, want op basis van data zie ik:
1. Een rechtsbenige centrale verdediger die het best is als RCV maar ook als LCV kan spelen.
2. Een linksbuiten die ook af en toe op rechts uit de voeten kan.
3. Een aanvallende middenvelder die bij voorkeur vanaf links speelt en bij RBS eigenlijk altijd linksbuiten speelt. De keren dat hij als AM speelt, spelen er twee controleurs op het middenveld.

Oftewel, ik zou bij god niet weten hoe we dit in willen passen met Taylor, Baas de combi Moro/Gloukh en gebrek aan controleurs. Ik krijg het niet passend in een opstelling in ieder geval.

[Mr. Ajax]

Ik wil het eerst wel eens zien, want op basis van data zie ik:
1. Een rechtsbenige centrale verdediger die het best is als RCV maar ook als LCV kan spelen.
2. Een linksbuiten die ook af en toe op rechts uit de voeten kan.
3. Een aanvallende middenvelder die bij voorkeur vanaf links speelt en bij RBS eigenlijk altijd linksbuiten speelt. De keren dat hij als AM speelt, spelen er twee controleurs op het middenveld.

Oftewel, ik zou bij god niet weten hoe we dit in willen passen met Taylor, Baas de combi Moro/Gloukh en gebrek aan controleurs. Ik krijg het niet passend in een opstelling in ieder geval.

Precies dit. Maar volgens AR is het wel degelijk heel goed doordacht allemaal.

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

We moeten aan de andere kant niet onderschatten wat een stukje prep en activatie kan losmaken bij onze boys!

[Marillion]

Het kan toch niet anders dan dat Gloukh voor het middenveld is gehaald? Anders hebben we straks Gloukh, Moro, Godts en Edvardsen voor links.

Zondag zal hij nog niet starten maar het is wel interessant om te zien op welke positie hij eventueel minuten mag maken.

[peter]

Beetje crosspost want ik opper dit ook al in de transferzone.

Ik denk Berghuis vanaf rechts. Weghorst spits. Moro linksbuiten. Gloukh op 10. Taylor linkshalf en dan Regeer/Mokio/Klaassen vanaf rechts. En vooral die persoon op rechts gaat verzuipen. Berghuis laat lopen en dat middenveld met Klaassen(of Mokio), Gloukh en Taylor is in de omschakeling zo gezien. Misschien de Roon halen want dan heb je wel veel laufpensum voor al die gaten die gaan vallen. Maar goed, ook hij gaat verzuipen, want een dergelijke opstelling is zelfmoord. Maar ik denk wel dat Heitie zo gaat spelen. En dan Sutalo en itakura centraal. Wijndal en Regeer of Gaaei als backs.

Let wel, dit is wat ik denk. En ik denk dat dit niks wordt.