John Heitinga en Marcel Keizer de ex-trainers

[Trab]

Tja, wat kunnen we doen? Het is niet zo dat we vanuit AT vanmiddag even kunnen bellen om in te grijpen.

Er zit niet heel veel anders op dan te hopen op een wonder. Misschien komt er een goede controleur uit de lucht vallen via een huurconstructie? En komen we door blessures toevallig bij een min of meer werkende formatie uit. Het kan ook nog langs de andere kant. Dat de boel bij de concurrentie ook in elkaar stort.

Een goede TD zou al schelen. Kroes zei bij z’n aanstelling dat de verdedigende organisatie nu stond door Farioli en dat Heitinga moest zorgen voor meer aanvallend voetbal. Vervolgens verkoopt hij Hendo en Hato en haalt hij geen vervangers. Dan kan je ook niet verwachten dat het verdedigend even stabiel is. Maar goed, 18 doelpogingen tegen is dan weer het andere uiterste.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Marillion]

Het is wat mij betreft ook een misvatting dat je zo kunt denken zoals Kroes kennelijk heeft gedaan. Zelfs als je Henderson en Hato niet had verkocht. De defensieve organisatie die Farioli had neergezet is niet een soort fundament dat staat en waar je vervolgens een huis op kunt bouwen. Je moet het blijven onderhouden en ook ontwikkelen op basis van wat tegenstanders doen.

Ik hoop maar dat het wat beter gaat als we straks weer spelen met Sutalo en Baas centraal en Gaaei op rechts. Hoe Itakura dan in het elftal komt is nog even de vraag. Gaat hij of Baas naar links? Gaat één van die twee naar de 6? Of huren we daar nog een ervaren middenvelder?

Met een acceptabele 6 erbij en die jongens binnen de lijnen hadden we Telstar misschien wel tot 10 schoten kunnen beperken.

[Yopii]

Kroes snapt er niet van. Deze groep had met een ijzeren discipline al moeite om een goed niveau te halen. Geef de prima donna's de ruimte en het team valt uit elkaar.

Jop van Kempen, die Ajax namens Het Parool volgt, ziet dat de manier waarop Heitinga traint en de patronen erin slijpt anders is dan onder Farioli. 'Wat ik gehoord heb: Farioli was vooral consciëntieuzer in de manier van opbouwen en de manier van druk zetten. Hij slijpt dat met meer precisie in het elftal. Legt dat strakker op. Er is nu meer inbreng van initiatieven van spelers. Ten Hag eerder en Farioli waren er veeleisender in. Schoolser ook waarschijnlijk.'

'Farioli was vooral consciëntieuzer in de manier van opbouwen en de manier van druk zetten. Hij slijpt dat met meer precisie in het elftal.'
'Heitinga is minder consciëntieus, minder schools en iets vrijer'
Van Kempen ziet een verschil nu Heitinga de trainer van Ajax is. 'Het is nu minder consciëntieus, minder schools en iets vrijer. Dat kan ook werken, als een groep dat aankan. Ik weet niet of het luier is. Het is hoe je het framet. Wat ik begrepen heb is at Farioli en Ten Hag zeiden: zo wil ik het hebben en dat werd eindeloos herhaald. Dat kan vervelend zijn, maar het kan ook voordelen hebben.'

Farioli haalde vorig seizoen het maximale uit Ajax, zo vindt Van Kempen. 'Alle zeilen werden bijgezet om de selectie voor te bereiden en daar hoorden ook individuele gesprekken bij. Spelers konden met de staf zitten om planmatig te kijken wat er voor wedstrijden nodig was en hoe ze zich konden verderen. Er was veel een-op-een aandacht. Ik hoorde dat dat ook is verdwenen, terwijl ik denk dat het voor Ajax wel heeft gewerkt vorig seizoen.'

John Heitinga hanteert een andere manier van werken dan zijn voorganger Francesco Farioli.
Spelers Ajax tonen voorlopig voldoende inzet
Van Kampen wil echter niet te negatief zijn en noemt een positief punt. 'Er is een enorme bereidwilligheid. Tegen Monaco en tegen Telstar renden ze met z'n allen keihard terug. Alleen: hoe meer en hoe vaker je in die situatie komt... Er komt wel een kantelpunt, want op een gegeven moment word je er moedeloos van.'

[Ajax Rules]

Ik neem aan dat iedereen hoopt dat hij slaagt.

Het frustrerende is dat er eigenlijk geen happy end denkbaar is. Als hij mag blijven, dan gaan we 99% zeker falen. Als hij wordt ontslagen, dan is dat pas op het moment dat het seizoen al verloren is.

Nou ja, het zou natuurlijk in theorie kunnen dat Heitinga gewoon kampioen wordt met deze selectie. Ik neem aan dat Kroes het duo daarom aangesteld heeft.

Het enige scenario dat ik zie is dat bepaalde spelers en met name bepaalde aankopen enorme voltreffers blijken te zijn. Dat Gloukh en Itakura bijvoorbeeld gigantisch veel indruk maken in Deventer en dat we daar onverwachts dik winnen.

En dat Heitinga dan, vanuit een paar aardige resultaten in het begin, zijn vertrouwen vindt, wat meer op zijn gemak raakt en een beetje zijn oude persona als jeugdtrainer terugvindt; ophoudt om rare, pseudo-interessante uitspraken te doen; en van daaruit stappen gaat zetten met het team.

[Yopii]

Je hoopt dus op een wonder.

[Lionel]

Ik hoop ook iedere 10e van de maand dat ik de Staatsloterij win..

[Ajax Rules]

Je hoopt dus op een wonder.

Ja, de kans is superklein.

Maar het alternatief is dat deze week de spelersgroep in opstand komt dat het echt niet gaat. En dat Louis van Gaal morgen wordt aangesteld als ad-interim. Dat scenario acht ik nog net iets onwaarschijnlijker.

[Mano]

Kroes snapt er niet van. Deze groep had met een ijzeren discipline al moeite om een goed niveau te halen. Geef de prima donna's de ruimte en het team valt uit elkaar.

Jop van Kempen, die Ajax namens Het Parool volgt, ziet dat de manier waarop Heitinga traint en de patronen erin slijpt anders is dan onder Farioli. 'Wat ik gehoord heb: Farioli was vooral consciëntieuzer in de manier van opbouwen en de manier van druk zetten. Hij slijpt dat met meer precisie in het elftal. Legt dat strakker op. Er is nu meer inbreng van initiatieven van spelers. Ten Hag eerder en Farioli waren er veeleisender in. Schoolser ook waarschijnlijk.'

'Farioli was vooral consciëntieuzer in de manier van opbouwen en de manier van druk zetten. Hij slijpt dat met meer precisie in het elftal.'
'Heitinga is minder consciëntieus, minder schools en iets vrijer'
Van Kempen ziet een verschil nu Heitinga de trainer van Ajax is. 'Het is nu minder consciëntieus, minder schools en iets vrijer. Dat kan ook werken, als een groep dat aankan. Ik weet niet of het luier is. Het is hoe je het framet. Wat ik begrepen heb is at Farioli en Ten Hag zeiden: zo wil ik het hebben en dat werd eindeloos herhaald. Dat kan vervelend zijn, maar het kan ook voordelen hebben.'

Farioli haalde vorig seizoen het maximale uit Ajax, zo vindt Van Kempen. 'Alle zeilen werden bijgezet om de selectie voor te bereiden en daar hoorden ook individuele gesprekken bij. Spelers konden met de staf zitten om planmatig te kijken wat er voor wedstrijden nodig was en hoe ze zich konden verderen. Er was veel een-op-een aandacht. Ik hoorde dat dat ook is verdwenen, terwijl ik denk dat het voor Ajax wel heeft gewerkt vorig seizoen.'

John Heitinga hanteert een andere manier van werken dan zijn voorganger Francesco Farioli.
Spelers Ajax tonen voorlopig voldoende inzet
Van Kampen wil echter niet te negatief zijn en noemt een positief punt. 'Er is een enorme bereidwilligheid. Tegen Monaco en tegen Telstar renden ze met z'n allen keihard terug. Alleen: hoe meer en hoe vaker je in die situatie komt... Er komt wel een kantelpunt, want op een gegeven moment word je er moedeloos van.'

Hij is zacht kritisch maar je proeft zijn ondertoon.
Eens met Yopi dat deze groep niet de zelfdiscipline heeft en zoals van Kampen zelf zegt: na 4x terugrennen, zal de bereidwilligheid afnemen.
En de 'sterkhouders' zoals Berghuis meestal als eerst.

[Mr. Ajax]

Het is wat mij betreft ook een misvatting dat je zo kunt denken zoals Kroes kennelijk heeft gedaan. Zelfs als je Henderson en Hato niet had verkocht. De defensieve organisatie die Farioli had neergezet is niet een soort fundament dat staat en waar je vervolgens een huis op kunt bouwen. Je moet het blijven onderhouden en ook ontwikkelen op basis van wat tegenstanders doen.

Ik hoop maar dat het wat beter gaat als we straks weer spelen met Sutalo en Baas centraal en Gaaei op rechts. Hoe Itakura dan in het elftal komt is nog even de vraag. Gaat hij of Baas naar links? Gaat één van die twee naar de 6? Of huren we daar nog een ervaren middenvelder?

Met een acceptabele 6 erbij en die jongens binnen de lijnen hadden we Telstar misschien wel tot 10 schoten kunnen beperken.

Precies. Het is verder ook niet zo dat het verdedigend allemaal perfect stond. We hebben zat wedstrijden met meer geluk dan wijsheid gewonnen en tegenstanders echt zat kansen kregen om te scoren. Dat wil zeggen - ook de verdediging die er vorig jaar stond had dit seizoen nog stappen moeten maken om zich te verbeteren. Maar denken dat het wel even staat en we dus lekker op de aanval kunnen gaan focussen is toch echt idioot. Alsof die twee dingen ook totaal los van elkaar staan.

[Duke]

Zijn er trouwens nog mensen die de enquête nog niet ingevuld hebben?

[GangstaRiB]

Kroes snapt er niet van. Deze groep had met een ijzeren discipline al moeite om een goed niveau te halen. Geef de prima donna's de ruimte en het team valt uit elkaar.

Jop van Kempen, die Ajax namens Het Parool volgt, ziet dat de manier waarop Heitinga traint en de patronen erin slijpt anders is dan onder Farioli. 'Wat ik gehoord heb: Farioli was vooral consciëntieuzer in de manier van opbouwen en de manier van druk zetten. Hij slijpt dat met meer precisie in het elftal. Legt dat strakker op. Er is nu meer inbreng van initiatieven van spelers. Ten Hag eerder en Farioli waren er veeleisender in. Schoolser ook waarschijnlijk.'

'Farioli was vooral consciëntieuzer in de manier van opbouwen en de manier van druk zetten. Hij slijpt dat met meer precisie in het elftal.'
'Heitinga is minder consciëntieus, minder schools en iets vrijer'
Van Kempen ziet een verschil nu Heitinga de trainer van Ajax is. 'Het is nu minder consciëntieus, minder schools en iets vrijer. Dat kan ook werken, als een groep dat aankan. Ik weet niet of het luier is. Het is hoe je het framet. Wat ik begrepen heb is at Farioli en Ten Hag zeiden: zo wil ik het hebben en dat werd eindeloos herhaald. Dat kan vervelend zijn, maar het kan ook voordelen hebben.'

Farioli haalde vorig seizoen het maximale uit Ajax, zo vindt Van Kempen. 'Alle zeilen werden bijgezet om de selectie voor te bereiden en daar hoorden ook individuele gesprekken bij. Spelers konden met de staf zitten om planmatig te kijken wat er voor wedstrijden nodig was en hoe ze zich konden verderen. Er was veel een-op-een aandacht. Ik hoorde dat dat ook is verdwenen, terwijl ik denk dat het voor Ajax wel heeft gewerkt vorig seizoen.'

John Heitinga hanteert een andere manier van werken dan zijn voorganger Francesco Farioli.
Spelers Ajax tonen voorlopig voldoende inzet
Van Kampen wil echter niet te negatief zijn en noemt een positief punt. 'Er is een enorme bereidwilligheid. Tegen Monaco en tegen Telstar renden ze met z'n allen keihard terug. Alleen: hoe meer en hoe vaker je in die situatie komt... Er komt wel een kantelpunt, want op een gegeven moment word je er moedeloos van.'

Van Kempen is 'met alle respect' geen journalist van het kaliber VI. Hij trapt een open deur in. Maar goed, kan ie nog steeds gelijk hebben natuurlijk.

En inderdaad de eerste tekenen zijn niet bemoedigend, maar ter verdediging van Heitinga, Sutalo geblesseerd en andere versterkingen nog niet up to speed.

Maar waar ik oprecht moeite mee heb, is dat een team vol met goede voetballers geen enkel gevoel heeft voor de nuance of eigen inbreng. Wat ging vorig jaar goed? Er werd vrij veel de nul gehouden. Hoe kan dat nou gelijk overboord zijn gegooid? Is dat echt alleen aan Heitinga te wijten?

Ik vind dat Ajax om de eerste 2 posities moet strijden. Er zijn niet enorm veel mutaties geweest en netto zouden we er beter voor moeten staan. Ik zie dat bij Ajax al voorzichtig wordt gerekend om mee te doen in de top 5... voor mij onaanvaardbaar.

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Ik denk dat het defensieve deel overboord is gegooid omdat Kroes c.s. “Ajaxvoetbal” willen zien en niet het ultraverdedigende catenaccio van vorig seizoen. Daar zit ergens wat in want we wonnen telkens als Inter Milan in haar beste dagen met 1-0 van rechterrijtje clubs. De tactiek werkte het beste in de nationale toppers.

Dat krijgt Heitinga te horen en die denkt; oh ja, zoals 2,5 jaar geleden, lekker hoog druk zetten. Maar lekker hoog druk zetten vereist communicatieve vaardigheden van een paar spelers in het veld die een seintje geven om collectief te handelen. En daar gaat het mis. Ze doen maar wat; handelen individueel; en dan gaan we terug naar 2 a 3 seizoenen geleden en kom je tot de conclusie dat Heitinga best wel, maar niet weet hoe hij de boodschap moet overbrengen. Hij heeft geen visie (en dat past bij berichten dat hij graag van de spelers hoort wat ze willen; dat doe je alleen als je zelf niet precies weet wat je wil). Dat gecombineerd met bepaald niet de beste selectie aller tijden maakt dat we de hele voorbereiding en ook tegen Telstar gapende openingen op het middenveld zien en de spelers niet de intelligentie of de discipline hebben om te doen wat nodig is.

Disaster waiting to happen.

[Ajax Rules]

Ik denk dat het defensieve deel overboord is gegooid omdat Kroes c.s. “Ajaxvoetbal” willen zien en niet het ultraverdedigende catenaccio van vorig seizoen.

Precies. De spelers hebben gewoon totaal andere opdrachten meegekregen. Hoe kan je dan nog iets meenemen van vorig jaar?

[Trab]

Ik denk dat het defensieve deel overboord is gegooid omdat Kroes c.s. “Ajaxvoetbal” willen zien en niet het ultraverdedigende catenaccio van vorig seizoen.

Precies. De spelers hebben gewoon totaal andere opdrachten meegekregen. Hoe kan je dan nog iets meenemen van vorig jaar?

Ik hoorde Klaassen wel in een reactie zeggen dat het misschien beter is om soms in te zakken en te hergroeperen. Die ziet ook dat het hem zo niet gaat worden.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Lionel]

Ik denk dat het defensieve deel overboord is gegooid omdat Kroes c.s. “Ajaxvoetbal” willen zien en niet het ultraverdedigende catenaccio van vorig seizoen.

Precies. De spelers hebben gewoon totaal andere opdrachten meegekregen. Hoe kan je dan nog iets meenemen van vorig jaar?

Ik hoorde Klaassen wel in een reactie zeggen dat het misschien beter is om soms in te zakken en te hergroeperen. Die ziet ook dat het hem zo niet gaat worden.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Maar daar lag het toch niet alleen aan? Spelers hebben geen idee wanneer ze hun moeten volgen of wanneer ze hun man kunnen overgeven. Dan is 1 op 1 spelen soms makkelijker ;-)

Precies in de lijn van het ‘gameplan’ van Big J: voetbal lekker simpel houden!

Volg je man. Pak de bal af. Speel de bal naar Berghuis. Die staat toch vrij. Berghuis heeft naar Kroos gekeken. Die speelt de bal lang op Moro. Moro dribbelt. Moro geeft voor. Weghorst is een tijger. Weghorst scoort.

[roelf]

Het scheelt natuurlijk ook dat Henderson er niet is om te sturen.

[Yopii]

Ik denk dat het defensieve deel overboord is gegooid omdat Kroes c.s. “Ajaxvoetbal” willen zien en niet het ultraverdedigende catenaccio van vorig seizoen. Daar zit ergens wat in want we wonnen telkens als Inter Milan in haar beste dagen met 1-0 van rechterrijtje clubs. De tactiek werkte het beste in de nationale toppers.

Dat krijgt Heitinga te horen en die denkt; oh ja, zoals 2,5 jaar geleden, lekker hoog druk zetten. Maar lekker hoog druk zetten vereist communicatieve vaardigheden van een paar spelers in het veld die een seintje geven om collectief te handelen. En daar gaat het mis. Ze doen maar wat; handelen individueel; en dan gaan we terug naar 2 a 3 seizoenen geleden en kom je tot de conclusie dat Heitinga best wel, maar niet weet hoe hij de boodschap moet overbrengen. Hij heeft geen visie (en dat past bij berichten dat hij graag van de spelers hoort wat ze willen; dat doe je alleen als je zelf niet precies weet wat je wil). Dat gecombineerd met bepaald niet de beste selectie aller tijden maakt dat we de hele voorbereiding en ook tegen Telstar gapende openingen op het middenveld zien en de spelers niet de intelligentie of de discipline hebben om te doen wat nodig is.

Disaster waiting to happen.

Er zit wat tussen catenaccio en een zelfmoordsysteem.

Die behoudende tactiek tegen PSV en F. begreep ik wel. FF had niet de beste spelers. Echter, tegen Almere City is het een ander verhaal. Dan heb je op elke positie een betere speler dan de tegenstander. Maar ja, ik denk niet dat FF bezig was met Ajax op de lange termijn.

Wat Heitinga betreft, dat is al een keer misgegaan. Keizer heeft het ook niet.

Het zegt genoeg dat Slot erbij gehaald moet worden om te verklaren waarom ons duo capabel is.

[Marillion]

Het scheelt natuurlijk ook dat Henderson er niet is om te sturen.

Enorm. Helaas is dat een keuze van Ajax geweest. We hebben hem zo de deur uit laten lopen.
Nu snap ik dat zijn salaris fors was. Maar zo'n beetje je belangrijkste speler niet vervangen is wel bijzonder. Vooral omdat hij in het coachen belangrijk was. En op dat gebied is ook Pasveer vervangen.

Dat Pasveer een keer uit het doel moest is niet gek. Maar er zijn dus niet 1 maar 2 spelers weg die normaal gezien veel aan coaching deden. Wie zet het nu neer?

[Yopii]

Mokio kon wel naast Hendo, maar zonder een dergelijke speler is hij stuurloos. Begrijpelijk, hij is piepjong.

Vermoedelijk heeft men bij Ajax bedacht dat Mokio Hendo ging opvolgen.

[Marillion]

Met Henderson en Pasveer is vrijwel de hele communicatie uit je as verdwenen.

Anderen moeten dat nu oppakken. Hopelijk kunnen Sutalo, Baas en Itakura daar wat positiefs aan bijdragen. Van Mokio kun je dat nog niet verwachten nee. De andere kant is overigens wel dat je een speler als Mokio wel perspectief en veel speelminuten wil bieden. Dat is namelijk waarom dat soort jongens voor Ajax willen spelen.

[LucaS]

Sterket nog, Mokio stippelt zijn carriere bewust uit, daarom is hij ook naar Ajax gekomen. Als hij niet of weinig aan bod komt is hij zo weg verwacht ik

[peter]

Mokio gaat zijn minuten wel pakken. Al gaat het hem niet helpen dat Heitinga trainer is, want zijn zwakke punt komt sterker naar voren met de "filosofie" van Heitinga. Maak me meer zorgen om Fitz Jim, want als Taylor blijft en Gloukh is er ook nog bij en je haalt nog een 6, dan staat Fitz Jim pas als achtste in de rij.

[LucaS]

Vind ik niet erg, ik vind Fitz Jim een speeltuinvoetballer

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Voor Fitz Jim geldt hetzelfde als voor Godts: het lijkt erin te zitten, maar met name in de afgelopen tweede seizoenshelft hadden ze een terugval.

De Fitz Jim van thuis tegen Besiktas en PSV was een topspeler in de dop; als een horzel aan het jagen en constant vooruit aan het voetballen. Vermoedelijk is zelfvertrouwen de voedingsbodem; als dat wegvalt hou je een flegmatieke speler over. En ik denk dat Heitinga niet de bagage heeft om F-J weer aan de praat te krijgen. Doodzonde.

[Mr. Ajax]

Voor Fitz Jim geldt hetzelfde als voor Godts: het lijkt erin te zitten, maar met name in de afgelopen tweede seizoenshelft hadden ze een terugval.

De Fitz Jim van thuis tegen Besiktas en PSV was een topspeler in de dop; als een horzel aan het jagen en constant vooruit aan het voetballen. Vermoedelijk is zelfvertrouwen de voedingsbodem; als dat wegvalt hou je een flegmatieke speler over. En ik denk dat Heitinga niet de bagage heeft om F-J weer aan de praat te krijgen. Doodzonde.

Doodzonde inderdaad. Geldt wel voor meerdere spelers. Neem zo’n Gloukh - die tekent bij Ajax in de veronderstelling dat jonge spelers hier beter worden gemaakt, maar heeft dan de pech dat ie op Heitinga stuit. Veel spelers zullen dit seizoen eerder slechter worden (of lijken) dan dat ze eigenlijk zijn, ben ik bang.