Aankopen SUGGESTIES

[Yopii]

Eriksen kan het niet meer belopen. Hij is zwaar over the hill.

[Marillion]

Zonder hem te hebben zien spelen lijkt me dat zeer aannemelijk ja. Het is niet voor niets dat hij op dit moment nog geen club heeft.

[Ajax Rules]

Hoe kan zoiets eigenlijk?

Kan een gemotiveerde en goed begeleide sporter die hard traint en gezond leeft, het op zijn 33e niet meer belopen? Hoe werkt zoiets dan? Ik kan me voorstellen dat de pure explosiviteit misschien een paar procent minder is, maar juist je uithoudings/duur-vermogen moet dan toch nog 100% zijn of zelfs een tikje beter dan tien jaar eerder?

[Bert]

Zoals je zelf al zegt neemt explosiviteit wel af. Zeker voor technische spelers als Eriksen is dat crucial. Niet zozeer omdat ze sprintduels moeten winnen, maar vooral omdat ze moeten loskomen van hun directe tegenstander op het middenveld. Zodra dat niet meer lukt, wordt het heel moeilijk voor dit soort spelers om voor zichzelf de ruimte te creëren die nodig is om open te draaien (en passes vooruit te geven).

Je zag het zelfs bij een tamelijk fysieke en bonkige (en veel betere) speler als Rooney. Op het moment dat zijn startsnelheid (eerder een kracht van hem) niet meer top was, was het gedaan met hem op het hoogste niveau.

[Ajax Rules]

Maar is het lichaam dan echt over de top, of is dat toch een bepaalde nonchalance waardoor iemand zijn topniveau niet vasthoudt? (Bij Eriksen lijkt me het laatste onwaarschijnlijk).

Onze eigen Johan Cruijff trouwens, die niet het meest gezond leefde en ook niet van hardlopen hield en ook nog eens in een tijdperk speelde waarin het aan specialistische kennis en training ontbrak, speelde nog wel vrij aardig (in ieder geval aan de bal en in het ruimte creeeren voor zichzelf) op latere leeftijd. Die was in zijn tweede periode bij Ajax zelfs ouder dan Eriksen nu.

[Mr. Ajax]

Het lichaam van Eriksen heeft wel wat meegemaakt, hè.

[Marillion]

Het is natuurlijk gissen en ieder lichaam is anders. Maar in topsport hoef je maar een heel klein beetje minder te worden en je bent gezien ten opzichte van een concurrent.

Ik weet niet wat hij nog wel en niet kan. Maar als je zo'n jongen dan wil laten renderen dan moet je het elftal erop inrichten. Afstanden kort houden en andere spelers eromheen die een keer een gat dichtlopen. Dan kan hij aan de bal vast nog wat brengen. Zeker in een competitie als de Eredivisie. Maar ook dan ben je kwetsbaar als je "het" net niet meer hebt. Tegenstanders ruiken dat en vreten je op.

[Bert]

Ik ben geen medisch expert, dus vraag me niet waardoor juist de explosiviteit op latere leeftijd afneemt. Maar dat dit bij de gemiddelde oudere speler afneemt lijkt me vrij evident.

Ik denk dat het voorbeeld van Cruijff mijn verhaal ook onderstreept. Die had op latere leeftijd niet meer de snelheid op langere afstanden om als speerpunt in de aanval te functioneren, zoals hij op jongere leeftijd deed. Maar juist doordat hij wel zijn explosiviteit op kortere afstanden (in hoge mate) behield, lukte het hem om nog altijd op een flink niveau ruimte voor zichzelf te creëren lager op het veld.

Of overweeg een andere illustratie van mijn punt. Waarom zien heel veel verdedigers die als erg technisch bekend staan er op het middenveld vaak uit als pupillen? Achterin krijgen ze meer ruimte, dus hebben ze meer tijd om hun passes te versturen. Maar op het middenveld moet je je eigen ruimte creëren. Als je daarvoor de kwaliteiten mist (waaronder dus explosiviteit), dan heb je opeens niet meer zoveel aan je goede pass.

[Marillion]

Dat explosiviteit afneemt op latere leeftijd is op zichzelf vrij eenvoudig voor iedereen. Even heel kort door de bocht: spiermassa neemt af en je verliest je snelle spiervezels. Het hele systeem raakt langzaam maar zeker ook iets minder efficiënt. Dat begint grofweg rond je 30e. Natuurlijk kun je van alles trainen maar ouder worden betekent gewoon minder explosief zijn.

De één zal er wat eerder last van hebben dan de ander. Wellicht is er ook nog iets te zeggen over het aantal jaren topsport dat een lichaam gemiddeld genomen kan verdragen? Jong op topniveau betekent dan relatief snel minder goed zijn?

Het kan dan inderdaad ook nog zijn dat zijn hartproblemen er voor iets tussen zitten. Daar heb ik geen kennis van.

Als ik daaraan denk zijn namen als die van Rafael van der Vaart en Wesley Sneijder niet ver weg. Al had het bij die twee er vooral ook mee te maken dat ze niet leefden voor hun sport. Dat heeft Eriksen denk ik wel gedaan.

[columbus]

En daarnaast. Topsport is niet gezond, je pleegt roofbouw op sieren, pezen en gewrichten.

Het spelletje is nu zoveel fysieker, explosiever en krachtiger dan 50 jaar terug. Niet te vergelijken

[Marillion]

Ja inderdaad. Daar zit denk ik ook een verklaring voor het feit dat je grofweg een x aantal jaren hebt waarin je kunt presteren. Daarna zak je onherroepelijk weg. Het zal nog een beetje afhangen van je positie en manier van spelen. Maar als je veel explosieve meters maakt als aanvaller of middenvelder zul je eerder aan de beurt zijn dan wanneer je een traditionele centrale verdediger bent.

In een goed gecomponeerd elftal kun je het dan misschien nog even maskeren maar het is een keertje klaar.

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Maar is het lichaam dan echt over de top, of is dat toch een bepaalde nonchalance waardoor iemand zijn topniveau niet vasthoudt? (Bij Eriksen lijkt me het laatste onwaarschijnlijk).

Onze eigen Johan Cruijff trouwens, die niet het meest gezond leefde en ook niet van hardlopen hield en ook nog eens in een tijdperk speelde waarin het aan specialistische kennis en training ontbrak, speelde nog wel vrij aardig (in ieder geval aan de bal en in het ruimte creeeren voor zichzelf) op latere leeftijd. Die was in zijn tweede periode bij Ajax zelfs ouder dan Eriksen nu.

Hallo. Cruijff is een van de beste spelers aller tijden. Daar kan je Eriksen toch niet mee vergelijken.

[Marillion]

In die periode was het veel makkelijker om langer door te spelen omdat je veel meer tijd en ruimte kreeg. En ook veel minder explosieve meters moest maken. Je kunt de belasting van voetbal in die periode echt totaal niet meer vergelijken met vandaag.

Het kan niet. Maar stel dat je een team uit de onderkant van de Premier League zou pakken en dat tegen het beste Ajax uit de jaren 70 zou laten spelen dan gingen we er kansloos af puur omdat we volledig ondersteboven zouden worden gelopen.

[peter]

Het is natuurlijk op geen enkel vlak te vergelijken. Qua velden, qua schoeisel, qua voeding, qua alles. Iedere vergelijking is zinloos. Net zo goed dat voor andere sporten ook geldt.

[Ajax Rules]

Maar is het lichaam dan echt over de top, of is dat toch een bepaalde nonchalance waardoor iemand zijn topniveau niet vasthoudt? (Bij Eriksen lijkt me het laatste onwaarschijnlijk).

Onze eigen Johan Cruijff trouwens, die niet het meest gezond leefde en ook niet van hardlopen hield en ook nog eens in een tijdperk speelde waarin het aan specialistische kennis en training ontbrak, speelde nog wel vrij aardig (in ieder geval aan de bal en in het ruimte creeeren voor zichzelf) op latere leeftijd. Die was in zijn tweede periode bij Ajax zelfs ouder dan Eriksen nu.

Hallo. Cruijff is een van de beste spelers aller tijden. Daar kan je Eriksen toch niet mee vergelijken.

Het ging me specifiek over lichamelijke aftakeling.

[Ajax Rules]

In die periode was het veel makkelijker om langer door te spelen omdat je veel meer tijd en ruimte kreeg.

Is dat zo?

Je ziet natuurlijk ook wel aan een Tadic of een Perisic dat mensen door toegenomen professionalisme en goede zorg voor het lichaam langer doorkunnen. (Dit zijn natuurlijk maar twee voorbeelden, maar ik vraag me af of het in algemene zin klopt wat je zegt).

Het ging laatst al over het tennis. Er zijn best veel voorbeelden van absolute tennissterren die piekten voor hun 30e (of zelfs nog een stuk eerder), terwijl bijvoorbeeld Federer en Djokovic veel langer aan de absolute top bleven.

[Marillion]

Individuele uitzonderingen zijn er altijd. Dit soort spelers doet er extreem veel voor en heeft aanleg. Al zie je dan wel dat zulke spelers bijvoorbeeld op de vleugel worden geplaatst. Bij Milan loopt nog zo'n uitzondering waar Modric volgens mij op zijn oude dag nog de klassieke spelmaker mag uithangen.

Het is natuurlijk op geen enkel vlak te vergelijken. Qua velden, qua schoeisel, qua voeding, qua alles. Iedere vergelijking is zinloos. Net zo goed dat voor andere sporten ook geldt.

Zeker, het is in bijna alles een andere wereld.

Maar per saldo kun je echt wel stellen dat een team uit die periode links en rechts voorbij gelopen zou worden als je ze zou teleporteren naar deze tijd zonder dat je ze dan ook modern zou trainen en begeleiden. Puur op fysieke kwaliteiten gaat een team uit die periode er dan kansloos vanaf, zelfs als het intrinsiek betere voetballers zijn. Moet je eens kijken hoeveel tijd je toen kreeg om een bal aan te nemen in allerlei situaties. In de PL is het nu gewoon 90 minuten laagvliegen.

Doordat je meer tijd en ruimte kreeg was iets als explosiviteit gewoon minder belangrijk. En dus kun je het in principe langer volhouden. Al moet je dan nog steeds wel aan een aantal voorwaarden voldoen. Het helpt bijvoorbeeld ook als je inzicht hebt of technisch goed bent.

[Lionel]

Weet iemand wie spits nummer 14 is van Liverpool en mag hij verhuurd worden?

[Yopii]

Onze eigen Johan Cruijff trouwens, die niet het meest gezond leefde en ook niet van hardlopen hield en ook nog eens in een tijdperk speelde waarin het aan specialistische kennis en training ontbrak, speelde nog wel vrij aardig (in ieder geval aan de bal en in het ruimte creeeren voor zichzelf) op latere leeftijd. Die was in zijn tweede periode bij Ajax zelfs ouder dan Eriksen nu.

Hij was nooit de snelste of de sterkste, hij moest het van zijn gogme en ancipatievermogen hebben. In die tijd probeerden verdedigers een aanvaller te raken waar ze hem raken konden, maar Cruijff eruit schoppen was niet zo simpel.

In het algemeen: spelers moeten het nu vaak in sterke mate van hun fysiek hebben, dus is het logisch dat hun niveau snel achteruit gaat als ze fysiek minder worden.

[Lionel]

Onze eigen Johan Cruijff trouwens, die niet het meest gezond leefde en ook niet van hardlopen hield en ook nog eens in een tijdperk speelde waarin het aan specialistische kennis en training ontbrak, speelde nog wel vrij aardig (in ieder geval aan de bal en in het ruimte creeeren voor zichzelf) op latere leeftijd. Die was in zijn tweede periode bij Ajax zelfs ouder dan Eriksen nu.

Hij was nooit de snelste of de sterkste, hij moest het van zijn gogme en ancipatievermogen hebben. In die tijd probeerden verdedigers een aanvaller te raken waar ze hem raken konden, maar Cruijff eruit schoppen was niet zo simpel.

In het algemeen: spelers moeten het nu vaak in sterke mate van hun fysiek hebben, dus is het logisch dat hun niveau snel achteruit gaat als ze fysiek minder worden.

Het niveau was vele malen lager, Yopi. Niks anders. Je kunt tijden niet vergelijken maar je ziet toch ook wel dat het spel sneller is dan vroeger? Dat komt niet omdat ze sneller kunnen rennen maar omdat het tempo (dus ook de techniek) hoger ligt. In de tijd van Cruijff voetbalden er wereldwijd, ik noem maar een getal om mijn punt te maken, 1 miljoen mensen. Nu zijn dat er 1 miljard.

[Jinne]

In de bak transfervrij zit niet veel meer qua spitsen. Meest interessante eerder in de zomer was nog Jovic.

Huur van overbodige spits elders lijkt me meest logische en voor Kroes haalbare optie.

[Yopii]

Cruijff maakte op zijn zesendertigste F. nog kampioen.

Toen voetbalden de meeste jongetjes op straat, dus ik weet niet of het klopt wat je zegt. Natuurlijk waren er spelers toen die nu niet meer mee zouden kunnen, maar omgekeerd is dat ook het geval. Weghorst bijvoorbeeld was toen de cultspits van Zwolle geweest of zo. Oranje had geweldige aanvallers.

Het aantal topvoetballers uit de breedte (1 miljard, Afrika, Azië) is beperkt. Nog steeds komen de meeste topvoetballers uit Europa, Brazilië, Argentinië.

[columbus]

Wat een onzin. Wat Lionel zegt, totaal niet met elkaar te vergelijken. Het tempo, intensiteit, fysieke, aantal wedstrijden. Werkelijk alles is ander, niet gek want het fucking 50 jaar geleden.

Onlangs zei iemand nog. zet het Ajax elftal van toen tegen pak’m beet Brighton en ze gaan er af. Puur op kracht, conditie en intensiteit. De Weghorst van nu zou in die tijd ook 40 goals maken, zoveel tijd en ruimte krijg je nu niet

[Toppie]

Net op de site van het UWV zitten kijken (werk.nl), geen resultaat op vacature spits voor Ajax

[Yopii]

Wat een onzin. Wat Lionel zegt, totaal niet met elkaar te vergelijken. Het tempo, intensiteit, fysieke, aantal wedstrijden. Werkelijk alles is ander, niet gek want het fucking 50 jaar geleden.

Onlangs zei iemand nog. zet het Ajax elftal van toen tegen pak’m beet Brighton en ze gaan er af. Puur op kracht, conditie en intensiteit. De Weghorst van nu zou in die tijd ook 40 goals maken, zoveel tijd en ruimte krijg je nu niet

Zonder zijn fitheid is Weghorst niets. Hij moet het van zijn fysiek hebben. In die tijd was hij minder goed getraind geweest.

Ik vind vergelijken sowieso onzin. Je zou de spelers van toen in de situatie van nu (inclusief opleiding, enz) moeten zien.