Alex Kroes, onze ex-Technisch Directeur

[Cluijffert]

Hendo + Brobbey + Traoré = minstens de helft van die twintig miljoen. Daarbij zijn de laatste twee op het allerlaatste moment vertrokken, dat had net zo goed niet kunnen lukken. Ik vind het niet zo opzienbarend, eerlijk gezegd.

Stel dat we een doelman en een 6 hadden gekocht (wat volgend jaar zal moeten) dan is de besparing gering geweest.

Ja, vergeef me dat ik niet loop te juichen over dit "fantastische resultaat". Hendo en Traore zijn notabene stopgap aankopen van Kroes zelf geweest.
En zoals gezegd, saneren met als resultaat een team dat volledig uit balans is en waar een van de belangrijkste posities niet is ingevuld (terwijl andere plekken onnodig dubbel/driedubbel) tegen vaak ramsj verkoopprijzen - dat is wel echt een staaltje scoreboard journalistiek om Alex in een beter daglicht te stellen.

[Yopii]

Goede zaak dat Ajax niet langer Russische roulette speelt zoals onder Overmars, al had elke TD die stap moeten zetten. Dat beleid was immers niet houdbaar.

"Russische roulette" impliceert dat Ajax ten onder had kunnen gaan, net als Vitesse.

Ajax is geen seconde zelfs maar in de gevarenzone geweest. Je zegt zelf al: "Als beleid niet houdbaar is", dan kun en moet je wat aanpassingen doen. Met een of twee jaar aan aanpassingen kun je heel snel je financiele koers bijzetten.

Je moet echt jaar in, jaar uit op te grote voet blijven leven en bewust alle alarmbellen negeren, wil je als club in de problemen komen. Daar is bij Ajax absoluut geen sprake van (geweest).

Daar ben ik het niet mee eens.

Kijk hoe weinig er deze zomer te besteden was, en hoe weinig spelers met transferwaarde we hadden. Als Ajax dit jaar geen CL had gespeeld, wat was er dan gebeurd?

Dan ga je zomaar in de neerwaartse spiraal.

Elk jaar CL + 50 miljoen aan transferinkomsten, dat is niet vol te houden. Dat is wel degelijk Russische roulette.

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Goede zaak dat Ajax niet langer Russische roulette speelt zoals onder Overmars, al had elke TD die stap moeten zetten. Dat beleid was immers niet houdbaar.

"Russische roulette" impliceert dat Ajax ten onder had kunnen gaan, net als Vitesse.

Ajax is geen seconde zelfs maar in de gevarenzone geweest. Je zegt zelf al: "Als beleid niet houdbaar is", dan kun en moet je wat aanpassingen doen. Met een of twee jaar aan aanpassingen kun je heel snel je financiele koers bijzetten.

Je moet echt jaar in, jaar uit op te grote voet blijven leven en bewust alle alarmbellen negeren, wil je als club in de problemen komen. Daar is bij Ajax absoluut geen sprake van (geweest).

Je kan Overmars van alles verwijten maar mijns inziens speelde hij geen Russische roulette, integendeel.

Mislintat (maar eigenlijk ook Huntelaar en Hanstra in feite ook) had daarentegen de hoofdrol in The Deer Hunter kunnen spelen.

[Yopii]

Dat was een logisch gevolg van de overspannen ambities. Krampachtig 'aanhaken bij de Europese top' moet wel tot ongelukken leiden.

Overmars wist zelf ook dat Ajax op te grote voet leefde.

Overigens, Hamstelaar en Mislintat haalde grote bedragen binnen. Het probleem was dat Ajax niet zonder CL kon.

[Marillion]

Denk dat vrijwel iedereen het er over eens was dat gegarandeerde CL deelname + een positief transfersaldo van 50 miljoen euro om je begroting te halen echt te ambitieus was.

Dat wil wat mij betreft niet zeggen dat de hele aanpak te risicovol was. Je mag echt wel een beetje ambitieus zijn. Zeker als je een gezonde organisatie hebt staan. Alleen moet je niet de realiteit uit het oog verliezen. Het grote gevaar met zo'n constructie is natuurlijk dat missen van de CL ook impact heeft op je transferinkomsten omdat spelers minder in de belangstelling staan. Dus je komt dan snel in een negatieve spiraal terecht.

Hier plakken we wat mij betreft ook wel eens te makkelijk een etiket op een TD dat 'ie wel of niet kan verkopen. Je moet ook de spelers en het momentum hebben. Als Ajax in de belangstelling staat en af en toe aansprekende resultaten haalt dan is het goed zaken doen bij een uitgaande transfer. Heb je een paar aardige spelers kunnen leveren aan grote competities dan krijg je als club ook een reputatie. Maar zakt de boel sportief in elkaar dan is dat vrij snel ook verdwenen.

Die combi van CL deelname én een positief saldo voor bedrag X is gewoon te risicovol.

[Lionel]

Dat was een logisch gevolg van de overspannen ambities. Krampachtig 'aanhaken bij de Europese top' moet wel tot ongelukken leiden.

Overmars wist zelf ook dat Ajax op te grote voet leefde.

Overigens, Hamstelaar en Mislintat haalde grote bedragen binnen. Het probleem was dat Ajax niet zonder CL kon.

Het probleem was dat Schreuder en later Heitinga twee debielen zijn. En later werd er met Mislintat nog 80 miljoen verspild.

Liverpool kan ook niet 500 miljoen uitgeven aan allemaal flops, geen CL halen en het jaar erop weer geen CL halen en weer allemaal flops halen voor 300 die zomer erop.

[Marillion]

Het probleem is nu eenmaal dat je er niet in gaat slagen om louter succesvolle trainers aan te stellen. Net zo min als het mogelijk is om alleen maar goede transfers te doen.

Al geef ik graag toe dat wij wel een hele slechte beurt hebben gemaakt de laatste jaren op dit gebied.

[Yopii]

Denk dat vrijwel iedereen het er over eens was dat gegarandeerde CL deelname + een positief transfersaldo van 50 miljoen euro om je begroting te halen echt te ambitieus was.

Dat wil wat mij betreft niet zeggen dat de hele aanpak te risicovol was. Je mag echt wel een beetje ambitieus zijn. Zeker als je een gezonde organisatie hebt staan. Alleen moet je niet de realiteit uit het oog verliezen. Het grote gevaar met zo'n constructie is natuurlijk dat missen van de CL ook impact heeft op je transferinkomsten omdat spelers minder in de belangstelling staan. Dus je komt dan snel in een negatieve spiraal terecht.

Dat gebeurt dus juist wel, want de betrokkenen gaan denken dat ze het uitgevonden hebben. Ook is succes verslavend.

Elke keer als Ajax Europees succes had of zelfs een succesje zag je hetzelfde patroon: krampachtig proberen het succes vast te houden. Dat mocht wat kosten, nietwaar? Het gevolg was steevast een puinhoop. Het is de manier van denken, stupid!

Dat succes heeft ook niets met de genialiteit van de betrokkenen te maken, er zit een hoop toeval bij. Na het succes blijkt elke keer het fundament juist niet stevig te zijn.

Het probleem is dat je de beste spelers van dat moment níet door gelijkwaardige spelers kunt vervangen, hoeveel je ook betaalt. Of je nou Marcio Santos haalt of Machlas of Kinkladze of Bergwijn, het werkt niet zo.

[Marillion]

Succes is verslavend maar succes is ook een doelstelling natuurlijk. Daar past wat mij betreft echt wel enige vorm van risico bij. Je moet er alleen niet vanuit gaan dat het altijd lukt. En dus kun je niet zo agressief begroten zoals op het laatst gebeurde waar er eigenlijk geen ruimte was om te falen.

Het is ook niet helemaal zwart wit natuurlijk. In de regel moet een club als Ajax niet te ver gaan met transfersommen en hoge salarissen. Toch kan het incidenteel best een slimme zet zijn. Belangrijk is dat je de balans weet te bewaken en dat je niet in de loop der jaren doorgroeit naar een ongezond model. Aan de inkomsten kant werkt het net zo. In principe moet Ajax bedragen boven pak 'm beet 30 miljoen gewoon accepteren. Toch is het soms echt wel te verantwoorden om nog een half seizoen of een heel seizoen te wachten.

[Yopii]

In de regel moet een club als Ajax niet te ver gaan met transfersommen en hoge salarissen. Toch kan het incidenteel best een slimme zet zijn.

Dat weet je niet vooraf, dat is het probleem.

Machlas, Sulejmani, Bergwijn, ze werden met veel tromgeroffel gehaald.

Als zulke dure spelers niet presteren, zegt dat meestal ook iets over het team waarin ze spelen. Als het team niet presteert, wil geen club die dure aankopen meer hebben.

Daarbij zorgt die 'incidentele topaankoop' voor een geheel eigen dynamiek. Zaakwaarnemers ruiken geld. Ze bieden spelers aan op bepaalde voorwaarden: tekengeld, hoog salaris, hoge doorverkoopsom. De verleiding is dan groot, grote aankopen maken de TD populair.


Uit 2023:

Ajax heeft in de afgelopen vijf jaar ruim 75 miljoen euro aan zaakwaarnemers betaald. Dat blijkt uit cijfers van de KNVB. De Amsterdammers geven daarmee veruit het meeste geld uit aan externe partijen tijdens transfers van alle clubs in de Eredivisie. PSV, de nummer twee op de lijst, gaf immers 'maar' twintig miljoen uit aan commissies in de afgelopen vijf jaar.

Bij transfers is het normaal geworden om de zaakwaarnemer van een speler commissie te betalen. Dat geld verdwijnt dus uit de voetballerij en in de zakken van een agentschap of van één vertegenwoordiger. De FIFA hoopt dat aan banden te kunnen leggen en om te onderschrijven hoeveel geld er naar zaakwaarnemers gaat, is de KNVB met cijfers gekomen. Daarin is te zien dat Ajax in de afgelopen vijf jaar maar liefst 75.265.000 euro uitgaf aan agenten van spelers. De Amsterdammers geven daarmee vijftig procent van het totaalbedrag van alle Eredivisieclubs bij elkaar opgeteld uit aan zaakwaarnemers.

Als je ziet dat we nu moeten sappelen... Dat bedrag is toch onverantwoord hoog?

[Bert]

De positie waarin Ajax en vergelijkbare clubs verkeren is natuurlijk een lastige. Als het je lukt om een keer een aantal goede spelers te verzamelen/op te leiden, dan moet je ze binnen de kortste keren weer verkopen, omdat spelers je niet als eindstadium zien.

Dan heb je de keuze om (opnieuw) te investeren in de hoop nieuwe goede spelers te halen, of niet. Maar als je niet investeert, gaat de kwaliteit van je elftal vrijwel zeker enorm achteruit, waardoor je steeds minder interessant wordt voor nieuwe spelers. Met andere woorden: je loopt het risico dat je in een vicieuze cirkel terechtkomt.

Het andere gevaar is dat je (zoals men bij Ajax geneigd is) bakken met geld uitgeeft aan spelers die minder goed zijn dan de spelers die je hebt laten gaan. Voetballers zijn nu eenmaal hele slechte investeringen en de kans dat je structureel goede spelers weet te halen is minimaal. Dan gaat de kwaliteit van je elftal alsnog achteruit (al mogelijk minder hard). En je bent ook nog eens veel geld kwijt, waardoor de mogelijkheden om te investeren in kwaliteit steeds beperkter worden.

[Marillion]

In de regel moet een club als Ajax niet te ver gaan met transfersommen en hoge salarissen. Toch kan het incidenteel best een slimme zet zijn.

Dat weet je niet vooraf, dat is het probleem.

Machlas, Sulejmani, Bergwijn, ze werden met veel tromgeroffel gehaald.

Als zulke dure spelers niet presteren, zegt dat meestal ook iets over het team waarin ze spelen. Als het team niet presteert, wil geen club die dure aankopen meer hebben.

Daarbij zorgt die 'incidentele topaankoop' voor een geheel eigen dynamiek. Zaakwaarnemers ruiken geld. Ze bieden spelers aan op bepaalde voorwaarden: tekengeld, hoog salaris, hoge doorverkoopsom. De verleiding is dan groot, grote aankopen maken de TD populair.

Als je ziet dat we nu moeten sappelen... Dat bedrag is toch onverantwoord hoog?

Dat snap ik. Daarom spreek ik ook over het nemen van enige vorm van risico. Niets is nu eenmaal zeker.

De transfers die jij noemt zijn wel van een bepaald type. Namelijk tegen bedragen die op dat moment voor de Nederlandse markt exorbitant hoog waren. Dat moet je dus inderdaad niet doen. Maar de andere kant is helemaal nergens in investeren en ik geef je op een briefje dat het dan ook niet gaat werken.

Tussen dit soort idiote investeringen en helemaal niets zit ergens een ideale lijn. De mate waarin je investeringen doet hangt daarbij van veel factoren af. Wat heb je al in huis? Hoe cruciaal is het invullen van een positie en wat zijn de kansen voor zo'n speler om succesvol te zijn en door te groeien? Maar ook, hoe sta je er financieel voor? Is er ruimte voor een gokje. Wat iets anders is dan ieder jaar alles op rood of zwart te zetten.

Het mag per seizoen best wat verschillen afhankelijk van genoemde variabelen. Waar het mis is gegaan dat was dat we structureel op te grote voet zijn gaan leven.

[LucaS]

75 miljoen?

Nou ja, dan zit je wel op.de.eerste rang en heb je ook wat

[Yopii]

Voetballers zijn nu eenmaal hele slechte investeringen en de kans dat je structureel goede spelers weet te halen is minimaal.

Precies het probleem.

Daarom garanderen hoge investeringen in het voetbal weinig, waar je in het 'normale' bedrijfsleven meer zekerheid hebt.

Veel supporters redeneren als volgt: je koopt 'gewoon even' die of die en dan word je kampioen.

Spelers moeten elkaar aanvullen, dat begint ermee dat ze elkaar willen verdragen en helpen. Meestal duurt niet zo lang, als het gebeurt. Ook binnen een elftal is er een apenrots.

Een sterke, veelzijdige selectie samenstellen van complementaire karakters en vaardigheden is de kunst. Aardige spelers 'ontdekken' kunnen we allemaal.

De rol van de trainer is uiteraard ook belangrijk. De trainer moet de boel bij elkaar houden. Veeleisende trainers hebben doorgaans een beperkte houdbaarheid. Het kost spelers veel moeite om zich te blijven opofferen voor het team.

[Marillion]

Allemaal waar maar zonder investeringen te doen ga je het toch echt niet redden. Je moet echt wel enige mate van risico nemen.

[Yopii]

Ja hoor.

Het punt is, het kan zoveel zorgvuldiger, kiener. Heel veel clubs - en Ajax zeker - doen maar wat.

[Trab]

De jeugdopleiding moet gewoon veel en veel beter worden. Vroeger haalden we alleen types als Wouters en Blind voor de ervaring en fysiek. Tegenwoordig halen we zelfs rechtsbacks uit het buitenland. En niet 1 maar 3.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Lionel]

De jeugdopleiding moet gewoon veel en veel beter worden. Vroeger haalden we alleen types als Wouters en Blind voor de ervaring en fysiek. Tegenwoordig halen we zelfs rechtsbacks uit het buitenland. En niet 1 maar 3.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

En dan geen Trabelsi’s of Maxwell’s maar een Rosa.

[Trab]

De jeugdopleiding moet gewoon veel en veel beter worden. Vroeger haalden we alleen types als Wouters en Blind voor de ervaring en fysiek. Tegenwoordig halen we zelfs rechtsbacks uit het buitenland. En niet 1 maar 3.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

En dan geen Trabelsi’s of Maxwell’s maar een Rosa.

Backs moet je gewoon zelf kunnen opleiden. Maar idd, als je ze toch haalt moeten ze ook echt goed zijn. Helaas is onze scouting ook niet meer wat het geweest is.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[LucaS]

En als we spelers halen halen we spelers in een duurder segment dan F en net zo duur als bij PSV. Het valt niet echt op

[Marillion]

De jeugdopleiding moet gewoon veel en veel beter worden. Vroeger haalden we alleen types als Wouters en Blind voor de ervaring en fysiek. Tegenwoordig halen we zelfs rechtsbacks uit het buitenland. En niet 1 maar 3.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

En dan geen Trabelsi’s of Maxwell’s maar een Rosa.

Backs moet je gewoon zelf kunnen opleiden. Maar idd, als je ze toch haalt moeten ze ook echt goed zijn. Helaas is onze scouting ook niet meer wat het geweest is.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

De verwijzing naar backs die altijd uit de opleiding moeten kunnen komen vind ik een beetje ouderwets. In het verleden was een back misschien nog een simpele speler die een keer een tackle maakte en de bal zo snel mogelijk aan een medespeler gaf. Tegenwoordig zijn backs gewoon echt volwaardige spelers die een belangrijke rol hebben in het elftal.

De ene keer breekt er een middenvelder door en dan weer een keer een verdediger of aanvaller. Die laatste groep is de laatste jaren wel serieus in ondertal geraakt. Daar moet speciale aandacht naar uitgaan om dat terug op niveau te krijgen.

[Cluijffert]

Zolang er binnen ajax teveel mensen rondlopen die een belangrijke functie hebben op basis van hun ajax-deejunah - en ook vooral bezig zijn met het beschermen van hun eigen positie (dus geen golven veroorzaken), gaan zaken zoals jeugdopleiding en scouting alleen maar verder afzakken.

Deze ajax old-boys-network-cultuur zal als eerste aangepakt moeten worden, anders verandert er niets.

[Yopii]

En dan geen Trabelsi’s of Maxwell’s maar een Rosa.

Dat is meer het probleem.

[WP_Legend]

Wanneer loopt zijn contract eigenlijk af?

Over een paar maanden toch?

[Yopii]

Het gerucht gaat rond dat hij ermee wil stoppen. Lijkt me sterk, maar toch...