John Heitinga en Marcel Keizer de ex-trainers

[Ajax Rules]

Geelen, lijkt mij. Maar heeft Geelen ook maar een beetje verstand van technische zaken?

Natuurlijk niet.

Maar wij zien het toch ook? Waarom zou Geelen er minder verstand van hebben dan de gemiddelde supporter?

En waarom heeft John bij iedere vraag zo'n zenuwachtig, gemaakt lachje?

[Ajax Rules]

Geelen, lijkt mij. Maar heeft Geelen ook maar een beetje verstand van technische zaken?

Zoveel verstand van technische zaken lijkt me hier niet echt nodig. Een beetje common sense lijkt me hier genoeg.

Ja, precies. Dit dus. Je hoeft helemaal geen diepgaande analyse over opbouwpatronen of drukzetten te geven om vast te stellen dat er fundamenteel iets fout zit met deze staf.

[Ajax Rules]

Maareh, de assistent van De Graafschap dus? Joh.

Dat er niemand binnen Ajax naar Kroes loopt, hem met de vlakke, open hand hard van links naar rechts over zijn smoel klapt en zegt "ga je nou eens normaal doen, mafklappert"?

Ik vind dat eigenlijk juist wel een beetje hoopgevend. De assistent van De Graafschap is voor mij meer in de categorie "Italiaanse keeperstrainer" (dus een gedurfde, bewuste, innovatieve keuze) dan een Van 't Schip of een Reiziger erbij zetten.

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Van Willem Vissers mag ie niet, schrijft hij in zijn column;

Ajax zien voetballen tegen NAC was een straf. Niet alleen voor supporters, maar voor iedereen die van voetbal houdt. Het is bij Ajax alsof ze willekeurig een aantal mannen een shirt geven met een verticale rode streep op een witte ondergrond. Hé, Kees van de administratie, wil jij vandaag meedoen?

Er zit totaal geen coördinatie of lijn in het spel. Hier is een pass te zien op iemand die zijn schoenen staat te strikken. En nu willen ze Thomas Duivenvoorden aantrekken, de assistent-trainer van De Graafschap nota bene, om de chaos in de technische staf te bezweren. Ze stalken hem, terwijl De Graafschap telkens ‘nee’ zegt. Niet te koop.

Duivenvoorden had tot een paar jaar geleden een veilige baan bij een bank. Goed salaris. Auto van de zaak. Alleen: voetbal is de ware passie van deze Arne Slot van het amateurvoetbal. Vanuit de veiligheid van de kantoortuin keek hij naar het leven in de jungle en hoewel hij de gevaren ontwaarde, wilde hij het avontuur proeven, doch met een geleidelijke entree, met een gids.

Eerst Quick Boys. Kampioen. Prachtig voetbal. Dat smaakte naar meer. De Graafschap, met Guus Hiddink als adviseur, nam hem onder zijn hoede, met een strak plan voor zijn loopbaan. Dit jaar nog aan de hand van Marinus Dijkhuizen, mede omdat hijzelf eerst de hoogste cursus volgt. Straks is hij hoofdtrainer in Doetinchem. De Graafschap schijnt goed te voetballen, alleen met scoren wil het nog niet zo vlotten

Ajax heeft schijt aan loopbaanplannen van anderen. Ajax is op de wereld voor zichzelf, en in paniek bovendien omdat het beleid weer van falen aan elkaar hangt. Dat is de nieuwe sport in de Johan Cruijff Arena: het eigen falen maskeren. Ze dachten dat ze met John Heitinga een toptrainer benoemden, al hadden ze uit eigen ondervinding kunnen weten dat hij dat niet is. En in de gezamenlijkheid van de staf werkt het blijkbaar niet, met Marcel Keizer die geen hoofdtrainer wilde zijn, plus een brave hendrik die toevallig Frank heet, Frank Peereboom. Hij kijkt doorgaans heel moeilijk op een iPad naar wat er allemaal fout loopt, maar al zetten ze twaalf iPads neer, een chaos blijft het.

De jungle van het voetbal dreigt het driemanschap te verzwelgen, en dan willen ze iemand halen zonder ervaring in de jungle, die weliswaar groen is, maar dan als gras. En dat bij een club waar zelfs de leden van de raad van commissarissen op de vlucht slaan, vanuit hun veilige torens van het bedrijfsleven, met hun zielige verhaaltjes voor de openbaarheid, waarin ze huilen dat ze bij nadere beschouwing geen tijd hebben voor het controleren van Ajax.

Allemaal onzin. Ze vluchten, omdat ze hopeloos dreigen te verdwalen in de jungle. Ze dachten uit hun veilige werkkamers een beetje te controleren, een fijn bedragje op te strijken en hier en daar te wrikken aan het beleid. En nu willen degenen die nog over zijn in de Amsterdamse slangenkuil die arme Thomas Duivenvoorden uit zijn veilige haven lokken om hem los te laten in de jungle.

Gratis tip: niet doen, Thomas

[Ajax Rules]

Zou Heitinga eruit vliegen als je 5-0 verliest in Marseille? En moet je daar dan op hopen?

[WP_Legend]

In Australie, heb je 3 maanden proeftijd. Als blijkt dat je de rol niet aankaan kan je makkelijk van iemand af...

Heb je zoiets in Nederland ook?

[Marillion]

Maareh, de assistent van De Graafschap dus? Joh.

Dat er niemand binnen Ajax naar Kroes loopt, hem met de vlakke, open hand hard van links naar rechts over zijn smoel klapt en zegt "ga je nou eens normaal doen, mafklappert"?

Ik vind dat eigenlijk juist wel een beetje hoopgevend. De assistent van De Graafschap is voor mij meer in de categorie "Italiaanse keeperstrainer" (dus een gedurfde, bewuste, innovatieve keuze) dan een Van 't Schip of een Reiziger erbij zetten.

Ze wilden hem afgelopen zomer al naar Ajax halen. Weet even niet meer of dat voor Jong Ajax was of toen al als assistent.

Maar je gaat de chaos natuurlijk op geen enkele manier oplossen door een assistent toe te voegen wanneer de hoofdtrainer er een potje van maakt. Johnny begrijpt het niet en de spelers begrijpen hem niet.

[Cluijffert]

Het toont - nogmaals en ten overvloede - dat het ajax management onder aanvoering van onze pseudo voetbaltechnisch leider Kroes - het allemaal niet weet naast dat het groepje ajax-deejunah parasieten van de vijfde colonne weer de macht is aan het grijpen door het ontstane machtsvacuum. Welkom bij ajax, de club die in principe alles heeft, maar structureel bezig is met zelfvernietiging omdat in de boezem van de club mensen er vooral voor zichzelf zijn en niet de club. Daarmee is het fundamenteel anders dan clubs als Psv en Feyenoord hoor.

[GangstaRiB]

Het toont - nogmaals en ten overvloede - dat het ajax management onder aanvoering van onze pseudo voetbaltechnisch leider Kroes - het allemaal niet weet naast dat het groepje ajax-deejunah parasieten van de vijfde colonne weer de macht is aan het grijpen door het ontstane machtsvacuum. Welkom bij ajax, de club die in principe alles heeft, maar structureel bezig is met zelfvernietiging omdat in de boezem van de club mensen er vooral voor zichzelf zijn en niet de club. Daarmee is het fundamenteel anders dan clubs als Psv en Feyenoord hoor.

Dat ben ik niet met je eens. Want het Ajax management bestaat uit vrij jonge bestuurders (Geleen, Beuker, etc) waabij de 'oude' Ajax fossielen nog de komst van Kroes meerdere malen hebben geprobeert te saboteren door het lekken naar de pers.

Hetzelfde Ajax management dat vorig jaar Farioli aanstelde als een gigantische break met het verleden.

Welke krachten er hebben gespeeld om (naar verluid in eerste instantie) Keizer aan te stellen, die vervolgens geen zin had om hoofd verantwoordelijk te zijn en daardoor Heitinga erbij wilde hebben.. dat is een foute beslissing geweest.

Maar ik heb wel vertrouwen in het fundament.

[Yopii]

Ik vind dat eigenlijk juist wel een beetje hoopgevend. De assistent van De Graafschap is voor mij meer in de categorie "Italiaanse keeperstrainer" (dus een gedurfde, bewuste, innovatieve keuze) dan een Van 't Schip of een Reiziger erbij zetten.

Reuze innovatief. Die man wordt gemangeld. Ik krijg nu al medelijden.

[zeux]

Maakt het uit wie je er in deze constellatie bij zet?

Ajax is op dit moment een bodemloze put.

[Marillion]

Farioli heeft laten zien dat je ook in chaos iets neer kunt zetten. Alleen dan wel als dominante hoofdtrainer met een duidelijke visie.

Heitinga kun je een heel elftal aan assistenten geven maar dat gaat hem niet redden. Ik schat in dat de hij de kleedkamer inmiddels ook wel definitief verloren heeft. Iedereen die vorig seizoen heeft ervaren zal merken dat de huidige technische staf op alle vlakken veel minder is. Farioli had binnen no time het respect van iemand als Henderson. In Heitinga zal niemand nog geloven.

Nu instappen als assistent zou bijzonder onhandig zijn. Want binnen een paar weken staat Heitinga (hopelijk) buiten. Dan komt er een nieuwe trainer die met een beetje pech een hele nieuwe staf meeneemt. Daar sta je dan in je nieuwe functie.

[GangstaRiB]

Farioli heeft laten zien dat je ook in chaos iets neer kunt zetten. Alleen dan wel als dominante hoofdtrainer met een duidelijke visie.

Volgens is er geen andere manier. Je ziet het overal. Vroeger kwam je er mee weg. Beenhakker die bij Madrid de jongens 'lekker vrij liet'. In deze tijd is een middelmatige ploeg die tactisch goed getrained is, vrij makkelijk in staat om een topploeg, die matig tactisch getrained is, te verslaan.

Men noemt dat nu nog 'overachievers', maar de overachievers zijn de talenten die binnen no-time de top bereiken. Het aanstellen van de coach is misschien nog wel belangrijker dan de spelers.

[Yopii]

Nu instappen als assistent zou bijzonder onhandig zijn. Want binnen een paar weken staat Heitinga (hopelijk) buiten. Dan komt er een nieuwe trainer die met een beetje pech een hele nieuwe staf meeneemt. Daar sta je dan in je nieuwe functie.

We hebben niet één, maar twee hoofdtrainers bij de selectie, want onze vriend Keizer werkte in het verleden ook zelfstandig. Hoezo zou de tweede assistent dan het verschil maken? Dat zou des te meer duidelijk maken dat Heitinga en Keizer ongeschikt zijn.

Ik vind het ook niet per se innovatief, integendeel. Het is juist een poging om de keuze uit het verleden toch nog te laten werken. Innovatief zou zijn om afscheid te nemen van dat hele DNA-gedoe. Dat gaat Kroes niet doen, omdat hij uit de krochten van de club komt.

[Marillion]

Farioli heeft laten zien dat je ook in chaos iets neer kunt zetten. Alleen dan wel als dominante hoofdtrainer met een duidelijke visie.

Volgens is er geen andere manier. Je ziet het overal. Vroeger kwam je er mee weg. Beenhakker die bij Madrid de jongens 'lekker vrij liet'. In deze tijd is een middelmatige ploeg die tactisch goed getrained is, vrij makkelijk in staat om een topploeg, die matig tactisch getrained is, te verslaan.

Men noemt dat nu nog 'overachievers', maar de overachievers zijn de talenten die binnen no-time de top bereiken. Het aanstellen van de coach is misschien nog wel belangrijker dan de spelers.

Ja, helemaal mee eens. Die uitspraak is vorig jaar ook bij Ajax gedaan door Beuker. Farioli was de belangrijkste transfer.

In het huidige voetbal heb je zo'n bevlogen en moderne trainer nodig. Iemand die overal bovenop zit met een team van specialisten. De tijd van vrijheid blijheid en een vleugje people management is echt wel voorbij.

Het blijft voor mij echt totaal onbegrijpelijk hoe je na een serie lange gesprekken eerst bij Farioli kunt uitkomen en later bij Heitinga. Het gaat daarbij niet over de vraag of je aanvallender wil spelen of niet maar puur over het verschil in vakmanschap en de mate van bevlogenheid.

[Yopii]

De tijd van vrijheid blijheid en een vleugje people management is echt wel voorbij.

Het kan misschien in de echte top, met bewezen topspelers met gogme. Dan zijn de spelers de trainers in het veld.

Als er ook maar iets ontbreekt -klasse, verantwoordelijkheidsgevoel, onderlinge correctie - dan werkt het niet meer.

Onder Morten Olsen ging het nog een seizoen goed. De spelers van Ajax '95 hadden in het laatste jaar van LVG een wanprestatie geleverd en wilden zich revancheren. Er kwamen ook een paar (Arveladze, Laudrup) spelers met kwaliteiten bij.

In het algemeen heb je bij Ajax te maken me jonge spelers die leiding nodig hebben.

Ik weet overigens niet of Heitinga de spelers te veel vrijheid geeft. Waarschijnlijker is dat hij er niets van kan.

[Cluijffert]

Farioli heeft laten zien dat je ook in chaos iets neer kunt zetten. Alleen dan wel als dominante hoofdtrainer met een duidelijke visie.

Volgens is er geen andere manier. Je ziet het overal. Vroeger kwam je er mee weg. Beenhakker die bij Madrid de jongens 'lekker vrij liet'. In deze tijd is een middelmatige ploeg die tactisch goed getrained is, vrij makkelijk in staat om een topploeg, die matig tactisch getrained is, te verslaan.

Men noemt dat nu nog 'overachievers', maar de overachievers zijn de talenten die binnen no-time de top bereiken. Het aanstellen van de coach is misschien nog wel belangrijker dan de spelers.

Ja, helemaal mee eens. Die uitspraak is vorig jaar ook bij Ajax gedaan door Beuker. Farioli was de belangrijkste transfer.

In het huidige voetbal heb je zo'n bevlogen en moderne trainer nodig. Iemand die overal bovenop zit met een team van specialisten. De tijd van vrijheid blijheid en een vleugje people management is echt wel voorbij.

Het blijft voor mij echt totaal onbegrijpelijk hoe je na een serie lange gesprekken eerst bij Farioli kunt uitkomen en later bij Heitinga. Het gaat daarbij niet over de vraag of je aanvallender wil spelen of niet maar puur over het verschil in vakmanschap en de mate van bevlogenheid.

Beuker is geen 'jongen van de club' en Kroes is een windvaan die met alle ajax-deejunah winden meewaait. Dat laatste is wel duidelijk geworden anders doe je er alles aan om een uitstekend presterende talentvolle coach binnenboord te houden. Maar Kroes is een overlever en het is duidelijk dat hij binnen de club goed geluisterd heeft naar wat bepaalde mensen verwachten van ajax.

[Yopii]

Wordt die Beuker niet 'een beetje' overschat? Hij is toch medeverantwoordelijk?

Je kunt het niet splitsen: Kroes doet alles fout en Beuker is een genie. Zo werkt het niet.

Ik hoor Beuker de ene na de andere jeugdspeler de hemel in prijzen. Volgens mij valt het wel mee met de kwaliteiten van die jongens. JA bakt er bijvoorbeeld weinig van.

[Marillion]

Het is mij niet duidelijk hoe we de invloed van deze twee moeten zien als het gaat over de aanstelling van een nieuwe trainer. Is dat 50/50 of ligt het meer bij Kroes omdat Beuker meer met de opleiding bezig is?

Wat Beuker betreft is het nog wat lastig oordelen. Van veranderingen die worden aangebracht in de opleiding merk je doorgaans pas na een tijdje of het iets positiefs brengt of niet.

[Thijs]

In Australie, heb je 3 maanden proeftijd. Als blijkt dat je de rol niet aankaan kan je makkelijk van iemand af...

Heb je zoiets in Nederland ook?

Niet dat het op deze situatie van toepassing is maar in NL is dat één maand.

[GangstaRiB]

Wordt die Beuker niet 'een beetje' overschat? Hij is toch medeverantwoordelijk?

Je kunt het niet splitsen: Kroes doet alles fout en Beuker is een genie. Zo werkt het niet.

Ik hoor Beuker de ene na de andere jeugdspeler de hemel in prijzen. Volgens mij valt het wel mee met de kwaliteiten van die jongens. JA bakt er bijvoorbeeld weinig van.

Het gevaar is dat je iedere slechte beslissing, ophangt aan een management team wat wel competent is. Hoe moeilijk dat te verkroppen is. Er is altijd een risico dat een bepaalde transfer (trainer of speler) niet voldoet. Feyenoord heeft die ook recentelijk gedaan met Priske en lijken nu een goede zet van Van Persie te hebben gedaan. Maar volgens mij is er niemand slachtoffer geworden van die verkeerde keuze.

[Paul1985]

Hoop eigenlijk wel dat hij de hele maand oktober nog krijgt

[Yopii]

Het is mij niet duidelijk hoe we de invloed van deze twee moeten zien als het gaat over de aanstelling van een nieuwe trainer. Is dat 50/50 of ligt het meer bij Kroes omdat Beuker meer met de opleiding bezig is?

Weet ik ook niet, maar ik vind het niet redelijk om Beuker de credits te geven voor de aanstelling van FF, terwijl Kroes de zwartepiet krijgt in het geval van Heitinga.

Wat Beuker betreft is het nog wat lastig oordelen. Van veranderingen die worden aangebracht in de opleiding merk je doorgaans pas na een tijdje of het iets positiefs brengt of niet.
[/quote]

Beuker weet zichzelf goed te verkopen, in tegenstelling tot Kroes. Beuker heeft aardige ideeën bij elkaar gejat. Jatten is niet erg, zolang je er iets aan toevoegt. Dat zie ik niet.
Daarbij zet ik mijn vraagtekens bij de talentherkenning binnen de opleiding. Ajax koopt elk jaar een half team aan jeugdinternationals bij elkaar. De Vitesse-kwestie heeft weer eens duidelijk gemaakt wat dat kost. Ajax heeft veruit de duurste opleiding in Nederland, er worden zelfs buitenlandse spelers gehaald, en niet zuinig ook. Dan moet je ook de beste resultaten hebben. Tegelijktertijd worden spelers als Konadu en Wolff de hemel in geprezen. Van zulke jongens ben ik niet onder de indruk.

Je kunt een hoop verhalen houden over jungletijgers, maar uiteindelijk moet je talent herkennen. De opleiding van Ajax is geen middelbare school, waar massa belangrijk is. Een kien oog voor het excellente is essentieel.

[Yopii]

Hoop eigenlijk wel dat hij de hele maand oktober nog krijgt

Hmm.

[Liberty]

Wordt die Beuker niet 'een beetje' overschat? Hij is toch medeverantwoordelijk?

Je kunt het niet splitsen: Kroes doet alles fout en Beuker is een genie. Zo werkt het niet.

Ik hoor Beuker de ene na de andere jeugdspeler de hemel in prijzen. Volgens mij valt het wel mee met de kwaliteiten van die jongens. JA bakt er bijvoorbeeld weinig van.

Het gevaar is dat je iedere slechte beslissing, ophangt aan een management team wat wel competent is. Hoe moeilijk dat te verkroppen is. Er is altijd een risico dat een bepaalde transfer (trainer of speler) niet voldoet. Feyenoord heeft die ook recentelijk gedaan met Priske en lijken nu een goede zet van Van Persie te hebben gedaan. Maar volgens mij is er niemand slachtoffer geworden van die verkeerde keuze.

Maar Priske had een staat van dienst. Dat zijn aanstelling verkeerd uitpakte kan inderdaad gebeuren. Maar onlogisch was deze niet. Het aanstellen van Heitinga en Keizer was echter totaal niet logisch. Ze hebben geen staat van dienst. Helemaal niets. Er is echt geen goede reden te bedenken waarom Kroes deze beslissing heeft genomen.

Is dus appels en peren vergelijken.