John Heitinga en Marcel Keizer de ex-trainers

[GangstaRiB]

Kroes is de belichaming van deze manier van denken: een speler van de Ajax-zaterdag die zich via de konkelwegen binnen de vereniging omhoog heeft gewerkt. Danny Blind idem dito: hoezo is hij commissaris, na zijn mislukte avonturen?

Kroes heeft bij de Eagles en AZ gezeten en is, doordat Ajax kwam vragen, eerder bij AZ weggegaan. Welke kronkelwegen bedoel je precies.

Kroes heeft eerder voor Farioli gekozen, hoezo ouderwets denken?

En dan nog even over Jans: die man is juist wel een innoverende trainer, want die komt met iedere club bovendrijven. Die blijft dus tactisch vernieuwen en verbeteren. Ik had Jans geopperd na het echec met Steijn... helaas had Utrecht al eerder toegeslagen toen Ajax en Utrecht om de 18de plaats aan het vechten waren.

[Yopii]

Deze konkelwegen:

Cees van Oevelen en Marc Stuut, op dat moment respectievelijk RvC-lid en en lid van de bestuursraad van Ajax, polsen Kroes voor de functie van technisch directeur. Dit lijntje is snel gelegd, omdat Van Oevelen en Stuut teamgenoten zijn van Kroes bij de Ajax Amateurs.

https://www.espn.nl/voetbal/artikel/_/i ... r-ajax-had

Kijk eens hoe zulke dingen gaan. Blind bemoeit zich ermee, terwijl hij geen functie heeft, bijvoorbeeld. Het is een groot gerotzooi.

Kroes had een onzinbaan bij AZ, daar ging hij over de internationale contacten of zoiets. Dat begrijp ik er tenminste van.

GAE is iets anders dan Ajax. Verder zat hij bij SEG, maar gezien zijn zwakke spelersbeleid geloof ik er niets van dat hij daar de scouting deed.

Ajax heeft een TD nodig met een netwerk en met kennis van zaken. Kroes zou nooit TD zijn geworden als hij niet uit de vereniging kwam.

En dan nog even over Jans: die man is juist wel een innoverende trainer, want die komt met iedere club bovendrijven. Die blijft dus tactisch vernieuwen en verbeteren.

Ach welnee, hij is een gewone trainer die goed met spelers kan omgaan. Bij Ajax zou het niets worden met hem.

[GangstaRiB]

Deze konkelwegen:

Cees van Oevelen en Marc Stuut, op dat moment respectievelijk RvC-lid en en lid van de bestuursraad van Ajax, polsen Kroes voor de functie van technisch directeur. Dit lijntje is snel gelegd, omdat Van Oevelen en Stuut teamgenoten zijn van Kroes bij de Ajax Amateurs.

https://www.espn.nl/voetbal/artikel/_/i ... r-ajax-had

Kijk eens hoe zulke dingen gaan. Blind bemoeit zich ermee, terwijl hij geen functie heeft, bijvoorbeeld. Het is een groot gerotzooi.

Kroes had een onzinbaan bij AZ, daar ging hij over de internationale contacten of zoiets. Dat begrijp ik er tenminste van.

GAE is iets anders dan Ajax. Verder zat hij bij SEG, maar gezien zijn zwakke spelersbeleid geloof ik er niets van dat hij daar de scouting deed.

Onzinbaan bij AZ.. yeah sure. Daar staat AZ bekend om.
GAE is inderdaad anders dan Ajax.. maar dat geldt toch voor iedereen? Betoog je nu dat we iemand met Ajax DNA moeten aanstellen?
Dat iemand gepolst wordt via informele contacten.. dat is ook niet uniek.

Je bent de boel aan het bagetalliseren, want jij hebt al 2 jaar de pik op Kroes.

Weet je wat pas een giller is. Ajax had voor de RvC kandidaten een headhuntersbureau ingehuurd en kwam met 150 (!!!!!!) namen voor 1 positie (bron Parool verslaggever Soetenhorst bij Branie de podcast). Hahahaha. Dat is dan het formele traject waar jij zo'n waarde aan hecht. 150 namen... Ik ga ook een headhunter bureau opstarten. Gouden Gids erbij en bellen maar.

[Paul1985]

Kroes is de belichaming van deze manier van denken: een speler van de Ajax-zaterdag die zich via de konkelwegen binnen de vereniging omhoog heeft gewerkt. Danny Blind idem dito: hoezo is hij commissaris, na zijn mislukte avonturen?

Kroes heeft bij de Eagles en AZ gezeten en is, doordat Ajax kwam vragen, eerder bij AZ weggegaan. Welke kronkelwegen bedoel je precies.

Kroes heeft eerder voor Farioli gekozen, hoezo ouderwets denken?

En dan nog even over Jans: die man is juist wel een innoverende trainer, want die komt met iedere club bovendrijven. Die blijft dus tactisch vernieuwen en verbeteren. Ik had Jans geopperd na het echec met Steijn... helaas had Utrecht al eerder toegeslagen toen Ajax en Utrecht om de 18de plaats aan het vechten waren.

Als er iets wat Ron Jans niet is, is het wel een innovatieve trainer. Tactisch stelt het bij hem weinig voor. Ron Jans acteert vooral de gezelllige oom te zijn en is er ook wel goed in om in korte tijd de sfeer positief te beïnvloeden. Het is overigens wel allemaal vrij gemaakt want als het niet loopt wordt Ron een beetje narrig.

[GangstaRiB]

Kroes is de belichaming van deze manier van denken: een speler van de Ajax-zaterdag die zich via de konkelwegen binnen de vereniging omhoog heeft gewerkt. Danny Blind idem dito: hoezo is hij commissaris, na zijn mislukte avonturen?

Kroes heeft bij de Eagles en AZ gezeten en is, doordat Ajax kwam vragen, eerder bij AZ weggegaan. Welke kronkelwegen bedoel je precies.

Kroes heeft eerder voor Farioli gekozen, hoezo ouderwets denken?

En dan nog even over Jans: die man is juist wel een innoverende trainer, want die komt met iedere club bovendrijven. Die blijft dus tactisch vernieuwen en verbeteren. Ik had Jans geopperd na het echec met Steijn... helaas had Utrecht al eerder toegeslagen toen Ajax en Utrecht om de 18de plaats aan het vechten waren.

Als er iets wat Ron Jans niet is, is het wel een innovatieve trainer. Tactisch stelt het bij hem weinig voor. Ron Jans acteert vooral de gezelllige oom te zijn en is er ook wel goed in om in korte tijd de sfeer positief te beïnvloeden. Het is overigens wel allemaal vrij gemaakt want als het niet loopt wordt Ron een beetje narrig.

Ok, ik ga het je nog 1 keer uitleggen: zo werkt dat niet meer in de moderne voetballerij. Arm op de schouders, etc etc. Ik vind het ook hier typerend dat Jans als gezellige oom wordt gezien. Dat is precies wat Yopii bedoeld dat men in Nederland geen oog heeft voor innovatie. Althans... de top 3. Het is niet voor niks dat er zich een top 5 vormt, want clubs als AZ en Twente doen het beleidsmatig vele malen beter dan Ajax (en PSV en feyenoord).

[Marillion]

Ron Jans zal zeker zijn beperkingen hebben als trainer. Ik denk ook niet dat hij mega innovatief is. Maar ik zag Utrecht spelen tegen Lyon en daar stond wel een elftal met een duidelijk plan. Je zag spelers in het veld samenwerken. Bijvoorbeeld door de onderlinge afstanden goed te bewaken en momenten te kiezen om druk te zetten. Als we dat soort dingen in een wedstrijd van Ajax zien dan is het bij de tegenstander.

Los van dat Jans meerdere keren heeft aangegeven dat hij geen zin meer had in een topclub denk ik niet dat hij de beste kandidaat was geweest. Maar met hem als trainer hadden we er wel een heel stuk beter voorgestaan dan nu.

[Yopii]

Onzinbaan bij AZ.. yeah sure. Daar staat AZ bekend om.

https://www.az.nl/inside-az/nieuws/2023 ... l-strategy

https://www.az.nl/club/over-ons

Die baan bestaat inmiddels niet meer.

GAE is inderdaad anders dan Ajax.. maar dat geldt toch voor iedereen? Betoog je nu dat we iemand met Ajax DNA moeten aanstellen?

Juist niet, ik zou kiezen voor een echte TD in plaats van voor een hobbyist uit eigen geledingen.

Dat iemand gepolst wordt via informele contacten.. dat is ook niet uniek.

Zeker, maar je vriendjes naar voren schuiven (Kroes-Keizer, Van Oevelen/Stuut-Kroes) komt zo onprofessioneel over.

Je bent de boel aan het bagetalliseren, want jij hebt al 2 jaar de pik op Kroes.

Wat ben ik aan het bagatelliseren? De puinhoop bij Ajax is enorm.

Ik vond Kroes ongeschikt als AD, dat gerotzooi van hem met aandelen en vooral zijn reactie daarop ('het waait wel over') gaven aan dat zijn morele kompas niet op scherp stond. Ik had nog wel enige hoop dat hij als TD uit de voeten zou kunnen, omdat hij bij SEG had gewerkt. Die hoop is ijdel gebleken.

[Paul1985]

Kroes heeft bij de Eagles en AZ gezeten en is, doordat Ajax kwam vragen, eerder bij AZ weggegaan. Welke kronkelwegen bedoel je precies.

Kroes heeft eerder voor Farioli gekozen, hoezo ouderwets denken?

En dan nog even over Jans: die man is juist wel een innoverende trainer, want die komt met iedere club bovendrijven. Die blijft dus tactisch vernieuwen en verbeteren. Ik had Jans geopperd na het echec met Steijn... helaas had Utrecht al eerder toegeslagen toen Ajax en Utrecht om de 18de plaats aan het vechten waren.

Als er iets wat Ron Jans niet is, is het wel een innovatieve trainer. Tactisch stelt het bij hem weinig voor. Ron Jans acteert vooral de gezelllige oom te zijn en is er ook wel goed in om in korte tijd de sfeer positief te beïnvloeden. Het is overigens wel allemaal vrij gemaakt want als het niet loopt wordt Ron een beetje narrig.

Ok, ik ga het je nog 1 keer uitleggen: zo werkt dat niet meer in de moderne voetballerij. Arm op de schouders, etc etc. Ik vind het ook hier typerend dat Jans als gezellige oom wordt gezien. Dat is precies wat Yopii bedoeld dat men in Nederland geen oog heeft voor innovatie. Althans... de top 3. Het is niet voor niks dat er zich een top 5 vormt, want clubs als AZ en Twente doen het beleidsmatig vele malen beter dan Ajax (en PSV en feyenoord).

Dat laatste klopt denk ik wel inderdaad. Sinds onze degradatie hebben wij de zaken wel op orde gekregen door logisch beleid vrij makkelijk aan kunnen haken bij AZ en de rest. Bij een minder seizoen van een van de topclubs zijn wij ook in staat om voor de tweede of derde plek te spelen. Utrecht heeft de potentie misschien ook wel, maar vind het daar vaak nog wel onlogisch qua spelersbeleid. Zo’n Haller klinkt leuk, maar voegt tot nu toe niet heel veel toe, maar zet wel je hele huishouding op de kop.

Wat betreft Jans, misschien het beste te vergelijken met wat Hiddink vroeger deed. Zelf de eindverantwoordelijkheid dragen maar veel ruimte geven aan veldtrainers.

[GangstaRiB]

Onzinbaan bij AZ.. yeah sure. Daar staat AZ bekend om.

https://www.az.nl/inside-az/nieuws/2023 ... l-strategy

https://www.az.nl/club/over-ons

Die baan bestaat inmiddels niet meer.

GAE is inderdaad anders dan Ajax.. maar dat geldt toch voor iedereen? Betoog je nu dat we iemand met Ajax DNA moeten aanstellen?

Juist niet, ik zou kiezen voor een echte TD in plaats van voor een hobbyist uit eigen geledingen.

Dat iemand gepolst wordt via informele contacten.. dat is ook niet uniek.

Zeker, maar je vriendjes naar voren schuiven (Kroes-Keizer, Van Oevelen/Stuut-Kroes) komt zo onprofessioneel over.

Je bent de boel aan het bagetalliseren, want jij hebt al 2 jaar de pik op Kroes.

Wat ben ik aan het bagatelliseren? De puinhoop bij Ajax is enorm.

Ik vond Kroes ongeschikt als AD, dat gerotzooi van hem met aandelen en vooral zijn reactie daarop ('het waait wel over') gaven aan dat zijn morele kompas niet op scherp stond. Ik had nog wel enige hoop dat hij als TD uit de voeten zou kunnen, omdat hij bij SEG had gewerkt. Die hoop is ijdel gebleken.

Maar dat hele gedoe van die aandelen is toch ook overgewaaid en aantoonbaar bullshit geweest? Maar Kroes moest kapot gemaakt worden.
En nu schilder je Kroes weer af als een hobbyist uit eigen geledingen, terwijl hij bij SEG heeft gewerkt, bij GAE, bij AZ en pas recentelijk bij Ajax zit. Het zal wel.

Er spelen hogere en duistere krachten bij Ajax. Van Praag die te lang bleef zitten en nog langer wilde blijven zitten. Blind die te pas en te onpas eruit stapt om een avontuurtje met Louis te doen en daarna weer vrolijk terug te keren.

Ik ben van mening dat Kroes en Beuker worden tegengewerkt door de fossielen binnen Ajax. En dan krijg je compromis keuzes als Heitinga. Niet goed. Misschien moet Kroes maar weg. Kijken welke 'echte' TD we wel kunnen strikken....

[Ajax Rules]

Beuker heeft in maart/april meerdere keren genoemd dat de kans erg groot is/was dat Farioli ook dit seizoen voor de groep zou staan. Dat hoef je allemaal niet te zeggen. Dat deed Mislintat immers ook niet toen hij Heitinga aan het werk zag.

Dit was destijds dus ook de kop boven een artikel op Ajax Showtime. Maar ik heb het interview zelf gezien, en toen al geschreven dat die kop wat mij betreft totaal de lading niet dekte.

Het viel me juist op dat Beuker een totaal gebrek aan urgency vertoonde. Hij zei inderdaad dat de kans bestond of zelfs groot was. Maar waar hij eerder nog had gezegd dat de nieuwe trainer de belangrijkste transfer zou zijn, bleek in dit interview uit niets dat hij Farioli ten koste van alles wilde behouden of dat hij erkende wat een game changer en overperformer FF eigenlijk was (En dit was nog voor de tragische fuckup in de laatste paar wedstrijden van het seizoen). Ik vond de hele toon en wat je tussen de regels kon lezen juist zeer verontrustend.

[Ajax Rules]

Ik kan me herinneren dat Beuker toen al vrij zuinig was als het ging over de toekomst van Farioli bij Ajax.

Ja, dit dus.

Het is dus wat mij betreft zeker zo dat het niet alleen over Heitinga en Keizer gaat maar ook over degene die deze aanstelling er doorheen heeft gedrukt. Dit ook nog in combinatie met de verkeerde prioriteiten in het transferbeleid.

Ja, dus;
1. Hoofdtrainer en staf.
2. Directie (in ieder geval de positie van Alex Kroes).
3. Maar eigenlijk ook nog de hele organisatiestructuur en de rol van de RVC en bestuursraad en vijfde colonne.

[peter]

Ah OK. Goed dat je dat even aangeeft AR.

Kroes had een heel dikke bek over Mislintat. Met wat aandeeltjes in de tas ging hij het allemaal wel even regelen. Het zou dan wel enorm dom zijn als je dan allerlei bizarre keuzes maakt en verantwoordelijkheden op je conto schrijft om de fossielen van Ajax maar te plezieren. Je kan mij veel wijs maken, maar de man is arrogant en te vol van zichzelf om dat te laten gebeuren. En als het wel zo is dat hij een compleet seizoen te grabbel wil gooien voor een wit voetje bij van Gaal, dan is hij dus toch gewoon een supporter. Een fan die goed gaat op de aandacht en het aanzien, maar iemand die er dus geen klote van bakt.

[Yopii]

Kroes had een heel dikke bek over Mislintat. Met wat aandeeltjes in de tas ging hij het allemaal wel even regelen. Het zou dan wel enorm dom zijn als je dan allerlei bizarre keuzes maakt en verantwoordelijkheden op je conto schrijft om de fossielen van Ajax maar te plezieren. Je kan mij veel wijs maken, maar de man is arrogant en te vol van zichzelf om dat te laten gebeuren. En als het wel zo is dat hij een compleet seizoen te grabbel wil gooien voor een wit voetje bij van Gaal, dan is hij dus toch gewoon een supporter. Een fan die goed gaat op de aandacht en het aanzien, maar iemand die er dus geen klote van bakt.

Kroes wilde Marcel Keizer. Toen die geen trek had in de positie van hoofdtrainer werd Heitinga erbij gehaald, Keizer moest blijkbaar per se komen.

Natuurlijk stond Kroes achter deze oplossing, anders was het niet zo gegaan. Hij is tenslotte de TD.

Dan vraag ik jullie: wat is er zo bijzonder aan Marcel Keizer?

Na het opstappen van Francesco Farioli aan het einde van het vorige seizoen, koos de clubleiding van Ajax voor John Heitinga als de nieuwe hoofdtrainer, geassisteerd door Marcel Keizer. De afgelopen weken werden Frank Peereboom en Urby Emanuelson aan de staf toegevoegd. Beuker legt uit waarom Ajax juist voor deze staf heeft gekozen.

“Keizer is een buitengewoon goede veldtrainer en dan met name qua het vertalen van de speelwijze naar alle details op het trainingsveld”, begint de Directeur Voetbal. “Heitinga is iemand die boven de partijen staat en zit op de discipline. Hij houdt het geheel goed bij elkaar. John kan met een helicopterview kijken, maar ook inzoomen vanuit zijn ervaring.”

Beuker vervolgt: “Frank Peereboom is dan weer iemand die tactisch buitengewoon goed is. In de persoon van Urby Emanuelson hebben we iemand erbij, die zich meer richt op de emotie en de relatie met spelers. Dat heeft hij bij Jong Ajax laten zien.”

Technisch directeur Kroes is tevreden met wat hij tot nu toe ziet van Heitinga op het trainingsveld. “Mijn eerste indruk van Heitinga is erg positief. Hij is iemand die echt de baas is, neemt de leiding en staat boven de partijen. Hij heeft ook de kennis en kunde op de details. John is de baas van Ajax en dat doet hij goed.”

espn

Als Beuker tegen de aanstelling van Keizinga was, wat lult hij hier dan uit zijn nek?

[Ajax Rules]

Als Beuker tegen de aanstelling van Keizinga was, wat lult hij hier dan uit zijn nek?

We weten niet precies hoe het is gegaan natuurlijk.

Maar ALS Beuker onder druk is gezet om Heitinga te nemen, dan is het natuurlijk niet meer dan te prijzen (ten opzichte van Heitinga, die er ook niets aan kan doen, maar ook ten opzichte van de club) dat de gelederen worden gesloten en dat je probeert om er het beste van te maken.

[Yopii]

Hij kan toch alleen Kroes het woord laten voeren?

[Ajax Rules]

Hij kan toch alleen Kroes het woord laten voeren?

Je bedoelt dat hij geen enkel interview moet geven?

Tsja, misschien is dat beter.

[Jinne]

Dat advies zou ook voor anderen binnen Ajax mogen gelden.

[Marillion]

Hij kan toch alleen Kroes het woord laten voeren?

Je bedoelt dat hij geen enkel interview moet geven?

Tsja, misschien is dat beter.

Het lijkt me niet meer dan normaal dat een directeur van Ajax een interview geeft.

Waar de onduidelijkheid zit is wat mij betreft vooral wie nu precies waarover gaat. Heel grofweg is mijn beeld: Kroes gaat als TD over de samenstelling van de selectie en de technische staf. Beuker gaat over de opleiding en de ondersteunende diensten en faciliteiten (het topsportklimaat).

De vraag is of dat beeld klopt. Als het klopt zou je wel kunnen stellen dat het beter is om alleen iets te zeggen over je eigen dossiers. Al kan ik me wel voorstellen dat je soms in een breder gesprek wel eens een korte reactie geeft op een vraag over een ander dossier, waarbij je dan niet te diep op de materie ingaat.

[Yopii]

Beuker gaat over de opleiding en de ondersteunende diensten en faciliteiten (het topsportklimaat).

Waarom geeft hij dan zijn mening over Heitinga en Keizer?

“Keizer is een buitengewoon goede veldtrainer en dan met name qua het vertalen van de speelwijze naar alle details op het trainingsveld”, begint de Directeur Voetbal. “Heitinga is iemand die boven de partijen staat en zit op de discipline. Hij houdt het geheel goed bij elkaar. John kan met een helicopterview kijken, maar ook inzoomen vanuit zijn ervaring.”

Zou hij hier niets van menen?

Het zou geen probleem zijn als Kroes dat interview in zijn eentje had gegeven.

Ik zou zulke uitspraken nooit doen als ik er niet achter stond. Keizer een buitengewoon goede veldtrainer, Heitinga met een helicopterview, je moet er maar op komen.

Dan heb ik het nog niet over Arne Slot, die er met de haren (figuurlijk gesproken) werd bijgesleept.

[Marillion]

Nee, ik zou dat ook niet doen. Tegelijkertijd kan bij een interview over je eigen verantwoordelijkheidsgebied wel een situatie ontstaan waarin je toch iets moet zeggen over het deelgebied van je collega directeur. Dan ontstaat tegelijkertijd al snel het risico dat het onhandig gaat worden, de ene of de andere kant op.

Het kan overigens ook gewoon zijn dat het wel degelijk een gezamenlijk besluit is. Die scheiding van taken is een aanname van mij. Ik weet natuurlijk niet hoe dit achter de schermen is gegaan.

[Jinne]

Dit was een promo praatje voor Ajax media toch? Dan niet heel gek dat ze hetzelfde zeiden.

Bij Kroes zie ik dan wel waarom hij aansloeg bij Heitinga. Met de herhaling van zijn 'baas' dooddoener.

Voor een voorbereid interview waren de pluspunten richting staf ook wel erg algemeen. Geen enkel praktijk voorbeeld.

[Marillion]

De context is inderdaad ook nog wel belangrijk. Vraag is ook wat je moet doen. Stel nou dat je het niet eens bent met de keuze voor de trainer maar dat je er uiteindelijk simpelweg niet over gaat.

Wat doe je dan als ze dit vragen? Jezelf beroepen op je zwijgrecht?

[Bert]

Het zou natuurlijk kunnen dat Kroes besluiten doordrukt zonder dat Beuker het ermee eens is. Maar Kroes kan die besluiten niet alleen nemen. De rest van de directie moet akkoord gaan. Misschien staat Beuker dus de facto buitenspel. Maar is hij daarmee dan niet meer medeverantwoordelijk? Hij kan ook de eer aan zichzelf houden.

[Marillion]

Dat is natuurlijk wel een enorm paardenmiddel als het een vraagstuk betreft wat niet in je takenpakket zit maar wat bij de TD ligt.

Nogmaals, als dat zo is. Ik weet niet hoe het zit.

[LucaS]

Ron Jans zal zeker zijn beperkingen hebben als trainer. Ik denk ook niet dat hij mega innovatief is. Maar ik zag Utrecht spelen tegen Lyon en daar stond wel een elftal met een duidelijk plan. Je zag spelers in het veld samenwerken. Bijvoorbeeld door de onderlinge afstanden goed te bewaken en momenten te kiezen om druk te zetten. Als we dat soort dingen in een wedstrijd van Ajax zien dan is het bij de tegenstander.

Los van dat Jans meerdere keren heeft aangegeven dat hij geen zin meer had in een topclub denk ik niet dat hij de beste kandidaat was geweest. Maar met hem als trainer hadden we er wel een heel stuk beter voorgestaan dan nu.

De meeste ploegen hebben wel een plan en vertonen samenhang.
Ajax is een van de weinige clubs die steeds trainers weet te vinden die zelfs dat niet voor elkaar krijgen