John Heitinga en Marcel Keizer de ex-trainers

[zeux]

Ze hebben Farioli ook gevonden. Net moet breder uitgeworpen worden dan in NL alleen.

[Ajax Rules]

Jacob Neestrup en Inigo Perez waren kennelijk ook in beeld om FF op te volgen.

[Yopii]

Jacob Neestrup en Inigo Perez waren kennelijk ook in beeld om FF op te volgen.

Tja, dat zijn verhalen... Hoe hoog heb je die twee zitten als je uitkomt bij Heitinga?

'Pep Guardiola en Jurgen Klopp stonden op het lijstje, maar uiteindelijk hebben we Frank Peereboom genomen'. Zoiets?

[raymon]

Iemand die een logische opstelling kan maken en spelers uitlegt hoe en waar ze moeten lopen, kan toch niet zo moeilijk zijn?

Om een redelijke trainer te zijn moet je wel iets meer kunnen dan dat. Het punt is dat je niet simpelweg moet uitleggen aan spelers wat ze moeten doen, je moet ze zo trainen dat ze op het moment dat het moet niet meer hoeven na te denken over wat ze moeten doen.

Joh...

Uiteraard. Mijn punt is dat zelfs dit basisprincipe al te moeilijk lijkt. De opstelling klopt van geen kanten en spelers hebben geen idee wat ze moeten doen. Uiteraard is het een hoop meer dan dat.

[Yopii]

Mijn punt is dat zelfs dit basisprincipe al te moeilijk lijkt. De opstelling klopt van geen kanten en spelers hebben geen idee wat ze moeten doen.

Er komt een hoop overtuigingskracht bij kijken. Spelers gaan voor zichzelf ballen als ze niet in het plan van de trainer geloven.

[Ajax Rules]

Jacob Neestrup en Inigo Perez waren kennelijk ook in beeld om FF op te volgen.

Tja, dat zijn verhalen... Hoe hoog heb je die twee zitten als je uitkomt bij Heitinga?

'Pep Guardiola en Jurgen Klopp stonden op het lijstje, maar uiteindelijk hebben we Frank Peereboom genomen'. Zoiets?

Nou, een verhaal is dus dat met name Beuker een ander gewild zou hebben, maar dat de RVC en met name de bestuursraad een Nederlander wilden.

Geen idee of het klopt, maar dat is natuurlijk wel belangrijke kennis. Hoe diep zit de incompetentie precies?

[Jinne]

Neestrup en Perez is nog wel uit de categorie haalbaar. Midseason zullen ze geen trek hebben.

[Bert]

Joh...

Uiteraard. Mijn punt is dat zelfs dit basisprincipe al te moeilijk lijkt. De opstelling klopt van geen kanten en spelers hebben geen idee wat ze moeten doen. Uiteraard is het een hoop meer dan dat.

En mijn punt is dat een redelijke trainer zijn niet zo heel veel te maken heeft met een opstelling kunnen maken of een tactiek kunnen bedenken. Het gaat erom dat je je spelers zover krijgt en in staat stelt om je plannen uit te voeren. En zoals iedereen weet die wel eens les heeft gegeven aan kinderen, dat heeft weinig te maken met een redelijke uitleg kunnen geven.

[Ajax Rules]

Joh...

Uiteraard. Mijn punt is dat zelfs dit basisprincipe al te moeilijk lijkt. De opstelling klopt van geen kanten en spelers hebben geen idee wat ze moeten doen. Uiteraard is het een hoop meer dan dat.

En mijn punt is dat een redelijke trainer zijn niet zo heel veel te maken heeft met een opstelling kunnen maken of een tactiek kunnen bedenken. Het gaat erom dat je je spelers zover krijgt en in staat stelt om je plannen uit te voeren. En zoals iedereen weet die wel eens les heeft gegeven aan kinderen, dat heeft weinig te maken met een redelijke uitleg kunnen geven.

Eens uiteraard.

Maar we weten toch dat vrijwel elke modale Eredivisie-trainer in staat is om simpele uitgangspunten erin te slijpen? (Zoals compact staan bij balverlies).

Verder gaat je analogie met kinderen in zoverre niet op dat in 2 Mavo sabotage min of meer de standaard is, terwijl in het voetbal er heel sterke incentives zijn bij de spelers om juist wel mee te werken (tenzij er dus compleet onbegrip is of de verhoudingen door en door verziekt zijn)

[Toppie]

Ik zou zeggen de Beuk ER in wegwezen met die 4 clowns

[Yopii]

Verder gaat je analogie met kinderen in zoverre niet op dat in 2 Mavo sabotage min of meer de standaard is, terwijl in het voetbal er heel sterke incentives zijn bij de spelers om juist wel mee te werken (tenzij er dus compleet onbegrip is of de verhoudingen door en door verziekt zijn)

Mwah, spelers laten het juist snel lopen, dat komt doordat het verschil tussen volle bak gaan of niet in kleine dingen zit. Als bijvoorbeeld een aanvaller drie keer druk heeft gezet en niemand doet mee, dan denkt hij: zoek het maar uit. Zelfde denkt een verdediger die steeds sprintjes trekt terwijl zijn collega's, soms niet uit onwil, tegenstanders uit hun rug laten weglopen. Topsporters zijn juist egoïstisch, die denken aan hun carrière. Ze offeren zich alleen als ze er zelf ook baat bij hebben.

Vandaag de dag, met data, geldt dat nog sterker. Voetballers krijgen van hun zaakwaarnemer het dringende advies om aan hun stats te denken.

[Bert]

Maar we weten toch dat vrijwel elke modale Eredivisie-trainer in staat is om simpele uitgangspunten erin te slijpen? (Zoals compact staan bij balverlies).

Ik denk dat je hier de gemiddelde ED-trainer overschat. Jaarlijks worden we weer getrakteerd op trainers van het kaliber Heitinga.

Verder gaat je analogie met kinderen in zoverre niet op dat in 2 Mavo sabotage min of meer de standaard is, terwijl in het voetbal er heel sterke incentives zijn bij de spelers om juist wel mee te werken (tenzij er dus compleet onbegrip is of de verhoudingen door en door verziekt zijn)

De condities hoeven niet volledig gelijk te zijn voor een succesvolle vergelijking. Mijn argument is immers dat net als in het onderwijs een redelijke uitleg onvoldoende is, ook in het voetbal meer nodig is. Dat er in sommige situaties in het onderwijs nóg meer nodig is dan in het voetbal, doet daar niets aan af. In beide situaties zijn dus bepaalde (niet alle) minimale condities overeenkomstig, zo betoog ik.

[zeux]

Volgens mij gaat nu ongeveer de gehele voetbal-pers er vol op. Niet alleen de Telegraaf-kolonne. Willem Vissers (en ik begreep Pieter Zwart -> nog niet gelezen) zijn ongemeen fel, wat ze volgens mij niet heel vaak zijn.

Onhoudbaar.

Trek die pleister er af en beweeg door. Wie wat hoe weet ik ook niet precies, maar slechter kan het niet worden.

[Yopii]

Veel gewezen topvoetballers willen te snel. Heitinga had eerst trainer moeten worden bij een modale club, waar de druk minder groot is. Zoals Arne Slot gedaan heeft: steeds een stapje hoger. Intussen had hij zich dan bepaalde aspecten van het vak eigen kunnen maken.

Zulke mensen zijn de top gewend, dus kijken ze meteen naar de top als ze trainer willen worden. Helaas voor hen is slechts een enkeling geschikt. Daarbij, Heitinga is geen Rijkaard die door zijn carrière en persoonlijkheid respect afdwong. Hij moet dus al snel een rol spelen waarin hij zichzelf niet is.

[Toppie]

Volgens het AD wordt Sjon niet ontslagen voor Sparta nou dan is het Zaterdagavond wel raak wat een farce. Doe de eer aan jezelf maar ja Keitinga willen natuurlijk geld zien het is dus wachten tot Zaterdagavond

Kut bestuur

[Ajax Rules]

Volgens het AD wordt Sjon niet ontslagen voor Sparta

GVD!

[Ajax Rules]

Mwah, spelers laten het juist snel lopen, dat komt doordat het verschil tussen volle bak gaan of niet in kleine dingen zit.

Die snap ik niet. Het is toch altijd in je eigenbelang als speler om altijd alles te geven? Lanterfanten of schijnverdedigen is toch nooit goed voor je cv? En trainers en fans weten meestal wel wie er echt alles geven of wie doen alsof.

Topsporters zijn juist egoïstisch, die denken aan hun carrière.

Daarom wil je (tenzij je het niet kan opbrengen) altijd alles geven, zelfs onder een kuttrainer.

Vandaag de dag, met data, geldt dat nog sterker. Voetballers krijgen van hun zaakwaarnemer het dringende advies om aan hun stats te denken.

Die zou ik eerder omdraaien. De goals en assists waren in de jaren 70 ook al bekend (bij eventueel kopende clubs). Maar juist met de moderne data, kun je ook andere dingen meten, zoals bijvoorbeeld het aantal gewonnen duels, het aantal sprints op volle intensiteit, etc. Dus het is altijd in het belang van je eigen carriere en portemonnee om in ieder geval tijdens de 90 minuten als een beest tekeer te gaan.

[Yopii]

Was te verwachten, je hebt een doortastende TD nodig om een ontslag erdoor te drukken. Die hebben we niet.

[Marillion]

Kroes voelt natuurlijk de bui ook wel hangen voor zichzelf. Het ziet er voor een TD niet goed uit als je zo snel een trainer moet ontslaan.

Ik was er al bang voor. 4-0 was net niet genoeg. Daarbij is er na Sparta een interlandperiode.

[LucaS]

En het kan best dat we per ongeluk winnen van sparta

[Marillion]

Ja, Sparta vangt veel tegendoelpunten dus dat kan gebeuren. Al zullen ze wel bloed ruiken natuurlijk. Wint Ajax zondag dan blijft 'ie dus langer zitten. Is dat interland window weg als optie om te reorganiseren.

Dan volgt dit blok:

Ajax - AZ
Chelsea FC - Ajax
FC Twente - Ajax
Ajax - sc Heerenveen
Ajax - Galatasaray
FC Utrecht - Ajax

Zoals Ajax nu speelt gaat dat een dramatische serie worden. Die gaat ie sowieso niet overleven maar met een beetje pech spelen we dan de rest van het seizoen nergens meer voor.

[zeux]

Ja, Sparta vangt veel tegendoelpunten dus dat kan gebeuren. Al zullen ze wel bloed ruiken natuurlijk. Wint Ajax zondag dan blijft 'ie dus langer zitten. Is dat interland window weg als optie om te reorganiseren.

Dan volgt dit blok:

Ajax - AZ
Chelsea FC - Ajax
FC Twente - Ajax
Ajax - sc Heerenveen
Ajax - Galatasaray
FC Utrecht - Ajax

Zoals Ajax nu speelt gaat dat een dramatische serie worden. Die gaat ie sowieso niet overleven maar met een beetje pech spelen we dan de rest van het seizoen nergens meer voor.

Dus: nù ingrijpen.

Sparta kun je nog 'lijden' eventueel, maar daarna moet het afgelopen zijn. Trainer aanstellen die meteen de interland-break heeft om op gang te komen.

Heitinga, weg ermee.

[Bert]

Reken er maar op dat het nog een hele tijd gaat duren voordat Heitinga vertrekt. Zwakke broeders de hand boven het hoofd houden is de huisspecialiteit bij Ajax.

Overigens doet het er ook weinig toe, als we geen betere trainer halen. Maar wie dan?

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Na Twente uit, blijft mijn inschatting.

[zeux]

Na Twente uit, blijft mijn inschatting.

AZ thuis.

Als hij die verliest en tegen Sparta ging het moeizaam/matig/mwah/tactisch klote, dan kan het niet anders dan schluss zijn.

Hoop ik.