John Heitinga en Marcel Keizer de ex-trainers

Alles over Ajax in z'n algemeenheid.

Moderator: mods

Hoe lang gaat Heitinga het volhouden als hoofdtrainer?

Hij dient zijn contract uit
0
Geen stemmen
Hij maakt het seizoen 2025-2026 af
5
16%
Hij vertrekt in de periode van 1 februari - 1 juli 2026
2
6%
Hij vertrekt in de periode van 1 december - 1 februari 2026
11
34%
Hij vertrekt in oktober of november 2025
14
44%
Hij vertrekt in augustus of september 2025
0
Geen stemmen
 
Totaal aantal stemmen: 32

Gebruikersavatar
mattie
AT WC 2010 winner, AT Toto winner 11/12, 14/15, 18/19
Berichten: 11451
Lid geworden op: do jun 10, 2004 9:10 pm

Re: John Heitinga en Marcel Keizer de nieuwe trainers

Bericht door mattie »

dus je kunt verneuken wat je wilt .. in het echte leven zou je eruit vliegen , behalve bjj Ajax... zolang je maar vriendjes hebt binnen Ajax..
Laatst gewijzigd door mattie op wo okt 01, 2025 10:18 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
op naar wederom nieuwe verkiezingen..
Gebruikersavatar
raymon
Site Admin & AT WC 2014 winner, Toto winner 16/17
Berichten: 24565
Lid geworden op: di sep 02, 2003 9:59 am
Locatie: St. Neots, UK
Contacteer:

Re: John Heitinga en Marcel Keizer de nieuwe trainers

Bericht door raymon »

Ajax Rules schreef:
Yopii schreef: wo okt 01, 2025 3:05 pm Mwah, spelers laten het juist snel lopen, dat komt doordat het verschil tussen volle bak gaan of niet in kleine dingen zit.
Die snap ik niet. Het is toch altijd in je eigenbelang als speler om altijd alles te geven? Lanterfanten of schijnverdedigen is toch nooit goed voor je cv? En trainers en fans weten meestal wel wie er echt alles geven of wie doen alsof.
Yopii schreef: wo okt 01, 2025 3:05 pm Topsporters zijn juist egoïstisch, die denken aan hun carrière.
Daarom wil je (tenzij je het niet kan opbrengen) altijd alles geven, zelfs onder een kuttrainer.
Yopii schreef: wo okt 01, 2025 3:05 pm Vandaag de dag, met data, geldt dat nog sterker. Voetballers krijgen van hun zaakwaarnemer het dringende advies om aan hun stats te denken.
Die zou ik eerder omdraaien. De goals en assists waren in de jaren 70 ook al bekend (bij eventueel kopende clubs). Maar juist met de moderne data, kun je ook andere dingen meten, zoals bijvoorbeeld het aantal gewonnen duels, het aantal sprints op volle intensiteit, etc. Dus het is altijd in het belang van je eigen carriere en portemonnee om in ieder geval tijdens de 90 minuten als een beest tekeer te gaan.
Je zou het denken. Maar zo werkt de mens niet. Als de cultuur niet goed in elkaar steekt dan doet men net even minder, maken ze net even die meters niet. Het is niet eens onwil, maar zo zitten de meeste mensen in elkaar.
"De waarheid is een geheel van maatschappelijk geaccepteerde leugens"
Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 50080
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: John Heitinga en Marcel Keizer de nieuwe trainers

Bericht door peter »

Yopii schreef: wo okt 01, 2025 5:37 pm Was te verwachten, je hebt een doortastende TD nodig om een ontslag erdoor te drukken. Die hebben we niet.
Precies. Je voelt dit nu al op je klompen aan. Kroes wacht totdat alles verloren is en gaat dan de getapte jongen uithangen. Hij komt dan heel snel op de proppen met Ten Hag en hoopt zo dat alle kritiek aan zijn deurtje voorbij gaat.
Yopii
Berichten: 26727
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: John Heitinga en Marcel Keizer de nieuwe trainers

Bericht door Yopii »

Die snap ik niet. Het is toch altijd in je eigenbelang als speler om altijd alles te geven? Lanterfanten of schijnverdedigen is toch nooit goed voor je cv?
Voetballers zijn kuddedieren. Het zal voor jou geen nieuws zijn dat ze minder verantwoordelijkheidsgevoel hebben dan individuele sporters, die keihard worden afgerekend op hun prestaties.
Maar juist met de moderne data, kun je ook andere dingen meten, zoals bijvoorbeeld het aantal gewonnen duels, het aantal sprints op volle intensiteit, etc. Dus het is altijd in het belang van je eigen carriere en portemonnee om in ieder geval tijdens de 90 minuten als een beest tekeer te gaan.


Je meet niet wat er niet gebeurt. Neem Daley Blind: hij is retetraag. Daarom gaat hij het sprintduel niet aan. Van een afstandje kijkt hij dan toe hoe een ander eruit gelopen wordt.

Of laten we Kudus nemen: mooie speler aan de bal, maar bij Ajax ronduit lui. Dat hij even niet meeverdedigt, zie je niet terug in de stats.

Zaakwaarnemers bedoelen met stats doelpunten en assists. Voor een verdediger gewonnen duels en kopduels. Opoffering voor het team is minder interessant.

De bereidheid van voetballers hangt af van de flow. Gaat het goed, dan geven ze alles. In het andere geval is het net wat minder. Zoals Ray zegt: zo zijn mensen. Ze blijven niet tot het uiterste gaan voor het collectief.
Gebruikersavatar
Cluijffert
Berichten: 3000
Lid geworden op: zo jun 19, 2005 9:34 am
Locatie: Haarlem

Re: John Heitinga en Marcel Keizer de nieuwe trainers

Bericht door Cluijffert »

peter schreef: do okt 02, 2025 8:17 am
Yopii schreef: wo okt 01, 2025 5:37 pm Was te verwachten, je hebt een doortastende TD nodig om een ontslag erdoor te drukken. Die hebben we niet.
Precies. Je voelt dit nu al op je klompen aan. Kroes wacht totdat alles verloren is en gaat dan de getapte jongen uithangen. Hij komt dan heel snel op de proppen met Ten Hag en hoopt zo dat alle kritiek aan zijn deurtje voorbij gaat.
EtH komt niet. Ik verwacht dat Kroes een lijntje uitgooit, nul op het rekest krijgt en vervolgens zolang het enigszins houdbaar blijft 'achter keizinga blijft staan'. Of vooruit, Reiziger is er voor te porren. Dan misschien hij als volgende kind van de club.
I was recently diagnosed with a stage 4 I don't give a shit, I'm afraid is terminal.
Yopii
Berichten: 26727
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: John Heitinga en Marcel Keizer de nieuwe trainers

Bericht door Yopii »

We hebben een andere TD nodig. Wie o wie?
Gebruikersavatar
Arthur
Berichten: 14806
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:43 pm

Re: John Heitinga en Marcel Keizer de nieuwe trainers

Bericht door Arthur »

Nu Heitinga nog steeds rondloopt bij Ajax ben ik definitief klaar met Kroes. Vanwege de keuze voor Farioli was ik nog wel benieuwd of zijn volgende keuze meer van dat kaliber zou zijn, maar gezien het feit dat hij niet NU ingrijpt nu het seizoen nog te redden is, geeft hij zichzelf een brevet van onvermogen. Lozen die vent, met Heitinga erbij uiteraard.
I'm always ready to learn, although I do not always like being taught.
Ajax Rules
Berichten: 35961
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: John Heitinga en Marcel Keizer de nieuwe trainers

Bericht door Ajax Rules »

Bert schreef: ma sep 29, 2025 2:43 pm
Ajax Rules schreef: ma sep 29, 2025 1:19 pmOf de man gaat in een jaar van Quick Boys naar het hoofdtrainerschap van Ajax.
Dan zal hij eerst zijn papieren moeten halen.
In de Pantelic-podcast wordt nu de optie genoemd dat de beste man wel voor maximaal twee maanden het als interim-trainer kan overnemen van Heitinga, om zo een nieuwe trainer te vinden voor in de winterstop.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.
Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 50080
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: John Heitinga en Marcel Keizer de nieuwe trainers

Bericht door peter »

Je gelooft toch niet echt dat dit een optie is? Kroes gaat nooit zoveel risico nemen door een amateur aan te trekken. Dan nog eerder Schippie.
Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 45715
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: John Heitinga en Marcel Keizer de nieuwe trainers

Bericht door Marillion »

Hij heeft niet eens z'n papieren om hoofdtrainer te zijn.

Overigens kan hij natuurlijk best een hele interessante trainer zijn. Kampioen geworden bij de amateurs en verschillende profclubs uit de beker gegooid. Maar dit lijkt me volslagen onzin. Als ik het goed lees is het vooral ook een suggestie vanuit die podcast en niet een gerucht?
Nil volentibus arduum
Ajax Rules
Berichten: 35961
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: John Heitinga en Marcel Keizer de nieuwe trainers

Bericht door Ajax Rules »

Marillion schreef: do okt 02, 2025 9:58 pm Hij heeft niet eens z'n papieren om hoofdtrainer te zijn.
Nee, maar er is dus wel een maximale termijn voor een overgangssituatie.

Stel dus dat Ten Hag pas wil beginnen in de winterstop. Dan zou je deze man al binnenhebben als diens assistent, en per direct een betere optie hebben dan Heitinga zelf aanhouden tot aan de winterstop.

Het is vergezocht. Maar aan de andere kant schijnt het dus wel zo te zijn dat ze al tien keer hebben gebeld met deze man en met De Graafschap. Ajax lijkt wel heeeeel erg geinteresseerd.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.
Ajax Rules
Berichten: 35961
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: John Heitinga en Marcel Keizer de nieuwe trainers

Bericht door Ajax Rules »

Marillion schreef: do okt 02, 2025 9:58 pm Als ik het goed lees is het vooral ook een suggestie vanuit die podcast en niet een gerucht?
We weten wel dat deze jongens ingangen hebben binnen Ajax. Maar goed, ze brengen het inderdaad meer als een idee en het bij elkaar brengen van verschillende geruchten en ontwikkelingen dan als een daadwerkelijke voorspelling.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.
Gebruikersavatar
Duke
Site Admin & AT EC 2016 winner
Berichten: 35510
Lid geworden op: ma apr 19, 2004 10:09 am

Re: John Heitinga en Marcel Keizer de nieuwe trainers

Bericht door Duke »

Ajax koos bewust voor het vertrouwde, maar twee maanden later bungelt John Heitinga al

Twee jaar geleden wilde Ajax geen buitenlandse trainer en sneuvelde Maurice Steijn al in oktober. Deze zomer zocht de club het met John Heitinga nog dichter bij huis. Voor de Ajacied dreigt nu uitgerekend tegen Sparta-trainer Steijn zelfs een vroeger ontslag. Hoe de grootste club van Nederland bij de trainerskeuze steeds weer gevangen zit in de eigen structuur en cultuur.

Johan Inan

Alle ogen en camera’s zijn zaterdag op het Kasteel gericht op John Heitinga. De eredivisie is nog geen twee maanden onderweg, of de pas 41-jarige trainer van Ajax bungelt al. Voor de tweede keer in 2,5 jaar tijd moet de clubman vechten en vrezen voor zijn baan.

Dat terwijl Ajax bewust de afslag naar het vertrouwde nam toen Francesco Farioli in mei zijn afscheid aankondigde. Na alle weerstand op de visie en speelwijze van de Italiaan, ging de voorkeur uit naar een Nederlander.

En dan het liefst een trainer met een verleden bij de club. Dat ging helpen attractiever voor de dag te komen en de enorme weerstand te temperen, was de overtuiging. Met trots presenteerde technisch directeur Alex Kroes eind mei Heitinga en Marcel Keizer als trainersduo.

De voorrang voor trainers die club en/of competitie kennen, past feilloos in de recente geschiedenis van Ajax. Sinds de jaren 60 werden topfuncties binnen de club vrijwel altijd bekleed door Nederlanders en ging Ajax sporadisch met een buitenlandse trainer in zee.

Morten Olsen vormde eind jaren 90 een uitzondering. Hij hield het 1,5 jaar vol. Ook deze eeuw bleef het aanstellen van een buitenlander een gevoelig thema bij de club die ontzettend veel waarde hecht aan de eigen identiteit en het zogeheten Ajax-dna.

De laatste die succesvol speler was en jarenlang in relatieve rust kon kon werken bij Ajax, was Frank de Boer. Ondanks de revolutie van Johan Cruijff bleef hij buiten schot. Dat beoogde de clubleiding nu ook met de keuze voor Heitinga. „Hij kent de club”, stelde Kroes onder meer na zijn aanstelling.

Dat de trainer een clubicoon betreft, schept echter slechts garanties tot de voordeur. Zo bleek na de eeuwwisseling al uit de pijnlijke breuken met voormalige lievelingen Jan Wouters, Danny Blind, Marco van Basten en Heitinga (eerste periode).

Het waren juist Peter Bosz, Erik ten Hag en Francesco Farioli, trainers die Ajax nog niet van binnenuit kenden, die de club tot onverwacht grote hoogten lieten stijgen. En toch keert de discussie over het al dan niet aanstellen van een buitenlandse of onbekende trainer altijd terug in de boezem van de club. Clubcultuur en -structuur en invloeden van buitenaf brengen bestuurders telkens weer in een spagaat.

Hoe kan een club zo snel switchen van het profiel van Farioli naar dat van Heitinga? Waar komt dat conservatieve toch vandaan? Dat de keuze bij Ajax niet snel op een buitenlander valt, heeft ook te maken met de trots die het voelt over het grandioze verleden.

Hoewel de gouden tijden inmiddels zijn veranderd, beschouwt een deel van de leden de Amsterdamse club nog altijd als een onovertroffen voetbalinstituut. Hoezo moet een buitenlander ons uitleggen hoe Ajax 1 gaat spelen?

De complexe organisatiestructuur van Ajax speelt de club daarbij parten. Het hebben van drie bestuurlijke organen (directie, raad van commissarissen en bestuursraad) zorgt voor ruis in de besluitvorming. Officieel kiest de directie de hoofdtrainer, maar bestuurders in de rvc en de bestuursraad nemen de ruimte om zich er ook tegenaan te bemoeien.

Dat was ook het geval toen Steijn en Heitinga, de trainers die elkaar vandaag treffen in een crisisduel, werden aangesteld. Hij heeft weliswaar geen verleden bij Ajax, maar de keuze voor Steijn vloeide wel voort uit de scepsis om een buitenlandse trainer te benoemen.

Sven Mislintat had onder andere de Oostenrijker Oliver Glasner (momenteel succesvol bij Crystal Palace) omcirkeld als één van de topkandidaten. Tot concrete gesprekken kwam het niet, omdat hij om zich heen weerstand hoorde en voelde om met een buitenlandse trainer in zee te gaan.

De clubleiding had al een Duitse TD aangesteld en wenste niet de sleutels van de sportieve tak volledig in buitenlandse handen te leggen. Mislintat speurde in Nederland, omdat hij naar eigen zeggen ook weerstand voelde tegen een terugkeer van Bosz, en dacht in Steijn een overperformer te vinden. Mislintat sneuvelde in september. Steijn een maand later.

De nieuwe directie zocht het wel op vreemde bodem. Kroes en Beuker spraken eerst met de Brit Graham Potter en vervolgens met de Italiaan Farioli. Met laatstgenoemde mikte het op een derde plek en eindigde het bijna met de landstitel.

Hoewel hij op weg was naar een wonder, was er altijd kritiek vanuit binnen- en buiten. Ging het niet over zijn rotatiebeleid, dan wel over het behoudende spel of het gebrek aan vertrouwen in beloften. Ook toen hij in het midden liet of hij de geboorte van zijn kind zou bijwonen, kreeg hij bakken stront over zich heen.

Die benadering kan niet los gezien worden van de politieke club die Ajax is. Als jonge, buitenlandse trainer had Farioli minder lijntjes naar de invloedrijke analisten op tv. Dat zij geen binding met hem hebben, maakte het gemakkelijk om hem te bekritiseren.

Clubiconen kraakten Farioli’s wisselbeleid in praatprogramma’s. Sjaak Swart deed dat in Santos: „Zelfs toen ik al bij Ajax zat, voetbalde ik nog op straat, in de zaal en met een horecateam. Nu janken ze als ze twee keer in de week moeten spelen.”

Mr. Ajax, die vaak op de club is, was ook over de speelwijze niet te spreken. „Ajax is voetbal waar het publiek gek van wordt. Aanvallen, móóie doelpunten, móóie aanvallen. We willen de beste zijn. Nu zie ik ze 26 keer terugspelen, dan word ik gek op de tribune. Rudy Krol belt me dan. ‘Vandaag of morgen schieten ze nog in eigen doel, Sjaak!’”

Vertrek Farioli
Nadat Ajax het laatste restje van negen punten voorsprong in Groningen had verspeeld, besloot Farioli te vertrekken. In gesprekken met de bezuinigende directie miste hij de urgentie om met één fulltime-kok en -psycholoog het topsportklimaat verder te verbeteren en zoveel mogelijk steunpilaren aan boord te houden.

Dat achtte Farioli noodzakelijk om het gevoel te hebben enigszins door te kunnen bouwen en niet helemaal opnieuw te hoeven beginnen. Tijdens de gesprekken, voor en na zijn besluit, bekroop de veeleisende Farioli zo het gevoel dat de directie liever een andere koers insloeg.

De populaire trainer was nog niet vertrokken of vanuit de leiding sijpelden geluiden door dat Ajax nu per se een Nederlander en het liefst een Ajacied wilde aanstellen, om weer meer aan te vallen en minder publiekelijk geslacht te worden. Zo kon de keuze op een trainer vallen die pas 22 wedstrijden als hoofdtrainer op eigen benen stond.

En zo winnen clubverleden en nationaliteit het bij Ajax geregeld van kwaliteit en inhoud, en werpt de club zichzelf van tijd tot tijd jaren terug.
www.ad.nl
There is only one difference between a madman and me. I am not mad.

Salvador Dali
Yopii
Berichten: 26727
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: John Heitinga en Marcel Keizer de nieuwe trainers

Bericht door Yopii »

Natuurlijk vindt Sjaak Swart dat vroeger alles beter was, die man is midden tachtig. Zo heeft PSV de broertjes Kerkhoff en bij F. moppert Van Hanegem erop los. Dat mag, zulke mensen zijn kleurrijk en horen bij het meubilair van de club. Ze moeten alleen niets te zeggen hebben.

Sjaak Swart zit niet in de bestuursraad, zoals die anonieme mensen die zichzelf heel wat vinden. Je moet kijken naar wie invloed heeft. Er lopen binnen Ajax veel mensen die hun status aan de club ontlenen. Dat zag je met de FR: wie wáren die mensen in godsnaam? Die voorzitter van de ledenraad die bij Cruijff voor de deur stond, enz? Kijk wie er nu in de bestuursraad zitten, die praten mee over de aanstelling van de trainer? :confused.gif:

Zou LVG iets te adviseren, laat staan te zeggen hebben? Denk het niet, hè. Zijn ze bij Ajax goed in: mensen gebruiken om zich achter te verschuilen.
Sven Mislintat had onder andere de Oostenrijker Oliver Glasner (momenteel succesvol bij Crystal Palace) omcirkeld als één van de topkandidaten. Tot concrete gesprekken kwam het niet, omdat hij om zich heen weerstand hoorde en voelde om met een buitenlandse trainer in zee te gaan.

De clubleiding had al een Duitse TD aangesteld en wenste niet de sleutels van de sportieve tak volledig in buitenlandse handen te leggen. Mislintat speurde in Nederland, omdat hij naar eigen zeggen ook weerstand voelde tegen een terugkeer van Bosz, en dacht in Steijn een overperformer te vinden.
Ajax stelt dus een TD aan en wil vervolgens niet dat hij gebruik maakt van zijn expertise. Handig. Mislintat kende Steijn waarschijnlijk niet eens.
Stom van hem, hij had meteen het mes op tafel moeten leggen: ik doe het op mijn manier of ik ben weg.
Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 45715
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: John Heitinga en Marcel Keizer de nieuwe trainers

Bericht door Marillion »

Stel dat Van Gaal wel iets te zeggen heeft. Is dat dan gunstig? Ten opzichte van al die nobody's misschien wel maar Louis is vooral als coach enorm succesvol geweest. In andere rollen is het een ander verhaal.

Wat Mislintat lijkt het er inderdaad op dat hij zich dan toch teveel heeft laten sturen. Een gekke constatering omdat uiteindelijk vooral de kritiek was dat hij solistisch te werk is gegaan. :smallgrin.gif:
Nil volentibus arduum
Yopii
Berichten: 26727
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: John Heitinga en Marcel Keizer de nieuwe trainers

Bericht door Yopii »

Stel dat Van Gaal wel iets te zeggen heeft. Is dat dan gunstig? Ten opzichte van al die nobody's misschien wel maar Louis is vooral als coach enorm succesvol geweest. In andere rollen is het een ander verhaal.
Mee eens, als TD bakte hij er weinig van. Daarom snap ik zijn rol ook niet. Wat moet je met een adviseur? Zijn er niet genoeg mensen die meepraten? :confused.gif:

Dat LVG onder de indruk is van het werk van Heitinga kan ik me niet voorstellen. Oké, dan stelt hij vast dat het niets is, en dan? :confused.gif:
Wat Mislintat lijkt het er inderdaad op dat hij zich dan toch teveel heeft laten sturen. Een gekke constatering omdat uiteindelijk vooral de kritiek was dat hij solistisch te werk is gegaan.
Misschien eerst het een, toen het ander?
Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 45715
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: John Heitinga en Marcel Keizer de nieuwe trainers

Bericht door Marillion »

Daar lijkt het wel op. Hij had in het begin nooit moeten toegeven. Dan ben je verloren.

Wat Van Gaal betreft. Aan een adviseur heb je inderdaad niets. Ik zie het zo. Je bent in functie en hebt iets te vertellen op een bepaald gebied of je staat buiten. Het staat beleidsbepalers dan uiteraard alsnog vrij om een keer koffie met je te drinken maar zo'n officiële rol zonder zeggenschap is niets. Je zet iemand op het ereterras om gebruik te maken van zijn aanwezigheid. En Van Gaal is ijdel genoeg om er ook te gaan zitten.
Nil volentibus arduum
Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 39547
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: John Heitinga en Marcel Keizer de nieuwe trainers

Bericht door zeux »

Marillion schreef: za okt 04, 2025 10:12 am Daar lijkt het wel op. Hij had in het begin nooit moeten toegeven. Dan ben je verloren.

Wat Van Gaal betreft. Aan een adviseur heb je inderdaad niets. Ik zie het zo. Je bent in functie en hebt iets te vertellen op een bepaald gebied of je staat buiten. Het staat beleidsbepalers dan uiteraard alsnog vrij om een keer koffie met je te drinken maar zo'n officiële rol zonder zeggenschap is niets. Je zet iemand op het ereterras om gebruik te maken van zijn aanwezigheid. En Van Gaal is ijdel genoeg om er ook te gaan zitten.
Wel curieus dat Van Gaal zich dit aan laat leunen. Als 'adviseur' ben je gekoppeld aan het staande beleid. Dus de huidige staat-van-zijn van Ajax kleeft hem aan. Hij kan daar toch niet blij mee zijn?
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring
Gebruikersavatar
Cluijffert
Berichten: 3000
Lid geworden op: zo jun 19, 2005 9:34 am
Locatie: Haarlem

Re: John Heitinga en Marcel Keizer de nieuwe trainers

Bericht door Cluijffert »

Aangezien ik niet zoveel verwacht van Heitinga z'n zelfreflectie, steek ik hem met wat ondersteuning van kunstmatige intelligentie de helpende hand toe. Alles op basis van Heit z'n standaard post-match gereutel.

John, doe er je voordeel mee:

Kritische analyse van Heitinga’s uitspraken
1) Framing en verantwoordelijkheid

Te veel context, te weinig eigenaarschap. “Ongelukkige handsbal”, “omstandigheden”, “blessures”, “interlandbreak” — dit zijn allemaal buffers die de kern ontwijken: waarom is het spelplan in beide helften niet geborgd?

Vage proces-taal. “Vastigheid”, “broos”, “proces” zonder concrete ankerpunten werkt als rookgordijn. Het publiek hoort geen meetbare doelen of keuzes (pressinghoogte, restverdediging, omschakelregels).

‘We geven er twee weg’ zonder causaliteit. Dit benoemt het symptoom, niet de oorzaak: waar in het veld ontstond het lek? Welke rol of pressingtrigger faalde?

2) Tactische inhoud (ontbreekt of is inconsistent)

Geen uitleg van matchplan per helft. Hij erkent slechte starts, maar specificeert niet hoe de tweede helft anders had moeten openen (bv. 5-minuten openingsscript, pressingval, build-up patronen).

Wissel-redenering is instrumenteel, niet intentioneel. “We moesten wisselen om terug te komen” klinkt reactief. Welke vooraf geplande aanpassingen waren er? Wat was de beoogde structurele winst van de wissels (extra man tussen linies? betere restverdediging?)

Restverdediging en transitiemomenten blijven onbenoemd. Bij Ajax cruciaal; als je “er twee weggeeft”, wil je horen: waar stond de balans verkeerd, welke controller(s) kwamen te laat, welk diepteloper werd niet overgedragen.

3) Psychologisch risico in de woordkeuze

Etiketten als ‘broos’ internaliseren kwetsbaarheid. Herhaling kan een self-fulfilling prophecy worden en de locus of control verleggen naar “we zijn nu eenmaal fragiel”.

‘Voor elkaar door het vuur’ als substituut voor structuur. Inzet wordt gebruikt om het gebrek aan patroonvastheid te maskeren. Fans en spelers voelen dat verschil.

Evalueren zonder transparantie. “Ik ga voor mezelf evalueren, maar deel het niet” kan overkomen als defensief. Zeker na herhaalde zwakke starts verwacht je één concreet verbeterpunt.

4) Publieke geloofwaardigheid

Kritiek erkennen ≠ kritiek adresseren. Hij benoemt dat er kritiek is, maar levert geen controleerbaar plan. Daardoor voelt het als reputatiemanagement i.p.v. leiderschap.

Fortuna-factor (“pech”) wordt overbenut. In topsport is pech reëel, maar als het narratief terugkerend is, gaat het publiek dat als excuus lezen.

5) Wat hij níet doet maar wel zou moeten (inhoudelijk)

Noem 3 niet-onderhandelbare principes. Bijv.

Restdefensieve bezetting: minimaal 3v2 achter de bal bij eigen aanval.

Herstart tweede helft: eerste 5 minuten alleen lage-risico verticaliteit met vooraf afgesproken exit-routes.

Counterpress trigger: balverlies in half-space = 6 seconden jagen met twee afschermhoeken.

Maak doelen verifieerbaar. “Volgende wedstrijd willen we ≥8 hoge heroveringen in zone 2 vóór minuut 30.”

Vertaal blessures naar plan B/plan C. Welke rol verschuift? Welke patronen veranderen? “Blessures” is pas een geldig punt als je ook de adaptatie laat zien.

6) Concreet betere persboodschappen (herkadering)

In plaats van “ongelukkige handsbal”:
→ “Onze restverdediging voorafgaand aan die situatie was 2v2; dat accepteren we niet meer.”

In plaats van “broos”:
→ “We missen nog twee automatismen: de derde-man-combinatie op rechts en de diepte-erkenning links bij omschakeling.”

In plaats van “we moesten wisselen”:
→ “We schakelden naar een wals-patroon: 2-3-5 in balbezit, back laag om restverdediging 3-2 te houden.”

7) Accountability die vertrouwen schept

Zeg één zin eigenaarschap. “De openingsfase na rust ligt bij mij: onze trigger voor druk zat te hoog; dat corrigeer ik deze week op training met een lager startpunt en kortere linieafstand.”

Noem één trainingsinterventie. “Woensdag sluiten we de herstart-drill af met 10 herhalingen live 11v11.”

8) Indicatoren die hij publiek kan delen (en intern moet sturen)

Starts per helft: xGA in eerste 10 min, doel: <0,15.

Counterpress efficiency: % heroveringen binnen 6 sec na balverlies in middenzone, doel: >45%.

Restverdediging: aantal tegenstoten toegestaan <6 per wedstrijd.

Kanskwaliteit: own npxG/minuut eerste 20 min, doel: >0,02.

9) Samenvattend

Heitinga spreekt de taal van “proces” en “vastigheid”, maar zonder operationele scherpte en publieke accountability blijft het hol. De nadruk op pech, omstandigheden en blessures verdunt eigenaarschap; “broos” is een riskant label. Als hij geloofwaardig wil overkomen, moet hij de stap maken van beschrijven naar besluiten: expliciete principes, meetbare doelen, en zichtbare aanpassingen — eerst in de eerste 5 minuten na rust, vervolgens in restverdediging en omschakeling. Zonder die concretisering blijft de boodschap prudent, maar niet overtuigend.
I was recently diagnosed with a stage 4 I don't give a shit, I'm afraid is terminal.
Wie kent Cees de Wolf nog?
Berichten: 10562
Lid geworden op: do aug 28, 2014 11:39 am

Re: John Heitinga en Marcel Keizer de nieuwe trainers

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog? »

Fraaie post!
Gebruikersavatar
mattie
AT WC 2010 winner, AT Toto winner 11/12, 14/15, 18/19
Berichten: 11451
Lid geworden op: do jun 10, 2004 9:10 pm

Re: John Heitinga en Marcel Keizer de nieuwe trainers

Bericht door mattie »

kort samengevat Heitinga en Kroes mogen kloten/kutten etc etc , want de " wijze heren " zien dat er een nl trainer/ kind van de club de trainer is..

dat ajax op 1 nov uitgespeeld is en Cl en EL al uit zicht is en dat op Eredivisie nivo je ook op een straat lengte staat doet er niet toe..

Ajax is " doodziek "
op naar wederom nieuwe verkiezingen..
Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 50080
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: John Heitinga en Marcel Keizer de nieuwe trainers

Bericht door peter »

We gaan kijken of er een staflid bij gaat komen", aldus Heitinga. "Dit is een mooi moment om dat bespreekbaar te maken en de taakverdeling te herzien. Een paar extra handen is goed om dingen die ik nu zelf doe bij me weg te halen, zoals de veldtraining, afrondvormen, dat soort dingen. Dat kan je ook aan anderen overlaten."
Hahahaha.

Een heel mooi moment Sjon. Het is allemaal zo prachtig mooi. Oh oh wat is het toch mooi.

For fuck sake. Grijp nou eens in man.
Wouter
Berichten: 23031
Lid geworden op: ma jun 21, 2004 12:35 pm
Locatie: Einde van de wereld

Re: John Heitinga en Marcel Keizer de nieuwe trainers

Bericht door Wouter »

Blijft toch gek dat Ajax steeds weer dezelfde fout maakt. Of het nou om Blind, Van Basten of Heitinga gaat; steeds wordt gedacht dat een goede (Ajax-)voetballer ook per se een goede trainer is. Maar trainer is een ander vak! Wat had Heitinga nou voor CV op trainersvlak? Weinig toch? Al helemaal niet genoeg voor een topclub.
Gebruikersavatar
Toppie
Berichten: 12341
Lid geworden op: di feb 24, 2004 5:43 pm

Re: John Heitinga en Marcel Keizer de nieuwe trainers

Bericht door Toppie »

peter schreef: za okt 04, 2025 8:36 pm
We gaan kijken of er een staflid bij gaat komen", aldus Heitinga. "Dit is een mooi moment om dat bespreekbaar te maken en de taakverdeling te herzien. Een paar extra handen is goed om dingen die ik nu zelf doe bij me weg te halen, zoals de veldtraining, afrondvormen, dat soort dingen. Dat kan je ook aan anderen overlaten."
Hahahaha.

Een heel mooi moment Sjon. Het is allemaal zo prachtig mooi. Oh oh wat is het toch mooi.

For fuck sake. Grijp nou eens in man.
Sjon gaat dit elftal niet aan de praat krijgen vandaag niet morgen niet never , dus AK kan zn portemonnee gaan trekken en morgen of maandag EtH gaan bellen voor een persoonlijk gesprek en overweging Ajax van Sjonnie Donny over te nemen en snel voordat we op plek 10 eindigen
Gebruikersavatar
Khraa
Berichten: 7363
Lid geworden op: ma mei 16, 2005 7:02 pm

Re: John Heitinga en Marcel Keizer de nieuwe trainers

Bericht door Khraa »

Toppie schreef: za okt 04, 2025 11:13 pm
peter schreef: za okt 04, 2025 8:36 pm
We gaan kijken of er een staflid bij gaat komen", aldus Heitinga. "Dit is een mooi moment om dat bespreekbaar te maken en de taakverdeling te herzien. Een paar extra handen is goed om dingen die ik nu zelf doe bij me weg te halen, zoals de veldtraining, afrondvormen, dat soort dingen. Dat kan je ook aan anderen overlaten."
Hahahaha.

Een heel mooi moment Sjon. Het is allemaal zo prachtig mooi. Oh oh wat is het toch mooi.

For fuck sake. Grijp nou eens in man.
Sjon gaat dit elftal niet aan de praat krijgen vandaag niet morgen niet never , dus AK kan zn portemonnee gaan trekken en morgen of maandag EtH gaan bellen voor een persoonlijk gesprek en overweging Ajax van Sjonnie Donny over te nemen en snel voordat we op plek 10 eindigen
ehm, de veldtraining? Dus je bent trainer van Ajax en dan is het goed om de veldtraining bij je weg te halen? Waar hebben we John dan voor, voor de geweldige analyses?
Alright, stop this nonsense. It is getting way too silly!
Plaats reactie