AFC Ajax – Maccabi Tel Aviv FC do 7-11 21:00

[Lionel]

Waarom krijgen we geen update? We hebben er recht op te weten wat er precies gebeurd is.

Kijk eens naar de bron van dat artikel… Ik zou me effe inlezen over wie en wat dat zijn. Confirmation bias blijft een fascinerend fenomeen. Als het in ons straatje past wordt het kritisch denken knopje meteen uitgezet.

Worden we even de les gelezen door iemand uit Israël

Het staat overal hoor. De Engelse politie heeft op advies van de Amsterdamse politie je vriendjes geweigerd. Omdat het gajes is.

[Lionel]

Neu. Ik doe niet aan haat

Je moet ook niet reageren op een Israëliër op dit onderwerp. Helemaal als hij begint over een bias.

Al die jankverhalen van Israëliërs komen mij ook de strot uit. Verdedigen een genocide en kunnen tegelijkertijd de slachtofferkaart spelen.

Dat is zelfs Nazi-Duitsland niet gelukt.

[Lionel]

Voor Mr. Ajax en z’n confirmation bias:

https://www.theguardian.com/uk-news/202 ... a-park-ban

Even een alinea laten vertalen door het antisemitische Google Translate:

Bronnen met kennis van de details van de inlichtingendiensten en de risicobeoordelingen hebben de Guardian echter verteld dat de fans van Maccabi waarschijnlijk de veroorzakers van de problemen waren.

Volgens bronnen bij de politie is het volgende gemeld:

Er werd verwacht dat er tientallen extreme Maccabi-fans met een verleden van geweld en het roepen van “racistische beledigingen” naar de wedstrijd in Birmingham zouden komen.
De Nederlandse politie meldde aan de Britse politie dat Maccabi-fans vorig jaar in Amsterdam voor opschudding hadden gezorgd tijdens een wedstrijd.
Ze hadden willekeurig moslims in Amsterdam uitgekozen om aan te vallen. Dat leidde tot represailles, waarbij enkele Nederlandse Joden werden aangevallen.

[Mr. Ajax]

Waarom krijgen we geen update? We hebben er recht op te weten wat er precies gebeurd is.

Kijk eens naar de bron van dat artikel… Ik zou me effe inlezen over wie en wat dat zijn. Confirmation bias blijft een fascinerend fenomeen. Als het in ons straatje past wordt het kritisch denken knopje meteen uitgezet.

Worden we even de les gelezen door iemand uit Israël

Het staat overal hoor. De Engelse politie heeft op advies van de Amsterdamse politie je vriendjes geweigerd. Omdat het gajes is.

Raymon, Duke, en de rest van de mods: sinds wanneer is dit normaal geworden op dit forum? Waarom mag dit?

[Mr. Ajax]

Neu. Ik doe niet aan haat

Je moet ook niet reageren op een Israëliër op dit onderwerp. Helemaal als hij begint over een bias.

Al die jankverhalen van Israëliërs komen mij ook de strot uit. Verdedigen een genocide en kunnen tegelijkertijd de slachtofferkaart spelen.

Dat is zelfs Nazi-Duitsland niet gelukt.

Of dit.

[Lionel]

Kijk eens naar de bron van dat artikel… Ik zou me effe inlezen over wie en wat dat zijn. Confirmation bias blijft een fascinerend fenomeen. Als het in ons straatje past wordt het kritisch denken knopje meteen uitgezet.

Worden we even de les gelezen door iemand uit Israël

Het staat overal hoor. De Engelse politie heeft op advies van de Amsterdamse politie je vriendjes geweigerd. Omdat het gajes is.

Raymon, Duke, en de rest van de mods: sinds wanneer is dit normaal geworden op dit forum? Waarom mag dit?

Flikker toch op. Je beschuldigt mensen er hier van dat ze biased zijn en dat het allemaal niet klopt. Jij bent echt de laatste persoon die dat mag zeggen. Krijg je een Engelse bron en dan ga je nog janken ook. Je steunt Israël. Je zou een ban moeten krijgen.

[Mr. Ajax]

Worden we even de les gelezen door iemand uit Israël

Het staat overal hoor. De Engelse politie heeft op advies van de Amsterdamse politie je vriendjes geweigerd. Omdat het gajes is.

Raymon, Duke, en de rest van de mods: sinds wanneer is dit normaal geworden op dit forum? Waarom mag dit?

Flikker toch op. Je beschuldigt mensen er hier van dat ze biased zijn en dat het allemaal niet klopt. Jij bent echt de laatste persoon die dat mag zeggen. Krijg je een Engelse bron en dan ga je nog janken ook. Je steunt Israël. Je zou een ban moeten krijgen.

Ja, ik stel dat mensen biased zijn op basis van de inhoud van hun berichten, niet op basis van hun nationaliteit/ethniciteit. Schuimbekkende kleine racist.

[Alexander]

Kijk eens naar de bron van dat artikel… Ik zou me effe inlezen over wie en wat dat zijn. Confirmation bias blijft een fascinerend fenomeen. Als het in ons straatje past wordt het kritisch denken knopje meteen uitgezet.

Worden we even de les gelezen door iemand uit Israël

Het staat overal hoor. De Engelse politie heeft op advies van de Amsterdamse politie je vriendjes geweigerd. Omdat het gajes is.

Raymon, Duke, en de rest van de mods: sinds wanneer is dit normaal geworden op dit forum? Waarom mag dit?

Dat is inderdaad bizar en treurig tegelijk.

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Ik bemoei me niet snel ergens mee in dit soort (mijn inziens vaak heilloze) topics, maar ik zie alleen Mr. Ajax reageren op de bron van het artikel, waarna het uit het hand loopt en hij kennelijk enkel vanwege zijn afkomst geen afwijkend geluid zou mogen laten horen.

Het is toch niet te veel gevraagd om als At’ers, die hier al nota bene al jarenlang in deze virtuele ruimte rondlopen met iets meer respect voor elkaar om te gaan, ook al ben je het - terecht of onterecht - apert met elkaar oneens? Ik vind het oprecht jammer dat posters - die ik zeer waardeer - zo met elkaar omgaan.

[Mr. Ajax]

Ik bemoei me niet snel ergens mee in dit soort (mijn inziens vaak heilloze) topics, maar ik zie alleen Mr. Ajax reageren op de bron van het artikel, waarna het uit het hand loopt en hij kennelijk enkel vanwege zijn afkomst geen afwijkend geluid zou mogen laten horen.

Het is toch niet te veel gevraagd om als At’ers, die hier al nota bene al jarenlang in deze virtuele ruimte rondlopen met iets meer respect voor elkaar om te gaan, ook al ben je het - terecht of onterecht - apert met elkaar oneens? Ik vind het oprecht jammer dat posters - die ik zeer waardeer - zo met elkaar omgaan.

Dank, Cees.

Ik vrees alleen dat dit niet gauw meer verandert hier. Onze voorbeeldige mod Raymon heeft er namelijk zelf ook een handje van, als je ziet hoe hij in Het Debat steeds maar weer weigert om inhoudelijk n te gaan op min inhoudelijke argumenten en het normaal vindt om steeds maar weer te stellen dat ik iets wel of niet vind vanwege mijn afkomst. En dat is ondertussen hartstikke normaal hier. Gezellig.

[Yopii]

Mee eens, Cees.

Laten we het respectvol houden.

Ik heb alleen geschreven dat de waarheid gedeeld moet worden. Wat die waarheid is moet daardoor juist blijken.

[zeux]

Ik bemoei me niet snel ergens mee in dit soort (mijn inziens vaak heilloze) topics, maar ik zie alleen Mr. Ajax reageren op de bron van het artikel, waarna het uit het hand loopt en hij kennelijk enkel vanwege zijn afkomst geen afwijkend geluid zou mogen laten horen.

Het is toch niet te veel gevraagd om als At’ers, die hier al nota bene al jarenlang in deze virtuele ruimte rondlopen met iets meer respect voor elkaar om te gaan, ook al ben je het - terecht of onterecht - apert met elkaar oneens? Ik vind het oprecht jammer dat posters - die ik zeer waardeer - zo met elkaar omgaan.

Uhm, andersom is iedereen met kritiek op Israël volgens een aantal posters hier meteen 'antisemiet'.

Het werkt echt beide kanten op.

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Ik bedoel het dan ook twee kanten op; ik beschrijf eerst wat ik zie en vraag daarna in algemene zin om elkaar te respecteren.

[Liberty]

Daar heb je op zich gelijk in. Maar de originele bron voor het verhaal is The Guardian die met dit verhaal zijn gekomen:

Intelligence on ‘extreme’ Maccabi fans with history of violence led to Villa Park ban
Exclusive: West Midlands police were told supporters randomly attacked Muslims in Amsterdam last year

Maccabi Tel Aviv supporters were banned from watching their game against Aston Villa after police intelligence concluded the biggest risk of violence came from extremist fans of the Israeli club.

The ban ignited an intense controversy and was criticised by the prime minister, as well as others claiming it was a surrender to antisemitism.

The police assessment led to the fixture on 6 November at Villa Park in Birmingham being classed as high risk. The intelligence and risk assessments that led to that conclusion and ban have not been made public.

But sources with knowledge of the details of the intelligence and risk assessments have told the Guardian that the Maccabi fans were considered likely to be the perpetrators of trouble.

According to sources, police intelligence said:

Scores of extreme Maccabi fans with a past history of violence and shouting “racist taunts” were expected to travel to the Birmingham game.
Dutch police told their British counterparts that the Maccabi fans had instigated trouble in Amsterdam at a game last year.
They had randomly picked Muslims in Amsterdam to attack. That led to reprisal violence with some Dutch Jews attacked.

A huge Dutch police effort, involving 5,000 officers across three days, was needed to quell the trouble.
A community impact assessment by West Midlands police recorded that some Jewish people wanted the Maccabi fans banned because of the trouble that might ensue if they attended.
Any trouble started by Maccabi fans attending the Birmingham game could lead to reprisals from local people and further trouble.
The process did not consider whether the ban on fans of the Israeli club could be criticised as antisemitic itself or surrendering to antisemitism.

The ban on Maccabi fans was made by Birmingham’s Safety Advisory Group. It was decided after an intelligence assessment was conducted by West Midlands police, shared with the national UK football policing unit.

The UK football policing unit is understood to have backed the conclusions reached by local police.

Last week, the prime minister, Keir Starmer, said: “This is the wrong decision. We will not tolerate antisemitism on our streets. The role of the police is to ensure all football fans can enjoy the game, without fear of violence or intimidation.”

A source with knowledge of the assessments said: “The biggest risk was always the extreme Maccabi fans who want to fight.”

The source accepted those making the assessments and decisions did not consider how the ban on Israeli fans could be seen when made public, with some claiming it was a surrender to antisemitism: “If you don’t know the detail and have not read the intelligence, you could conclude it was because the traveling fans were Jewish. That is just not the case.”

As there are no direct flights from Israel to Birmingham, Maccabi fans would probably have travelled first to London. Trouble was feared across the estimated three days Maccabi fans would be in the UK for the game: arriving in the UK, then on to Birmingham and attending the game itself before their return journey.

After the row erupted, the government said it would offer police extra resources to minimise the risk. But so severe was the risk that it is estimated specialist riot police would have had to be drafted in from around the country if the ban was reversed.

At least 1,500 to 2,000 riot officers would be needed with many brought in through mutual aid from the across the UK, at an estimated cost of £6m, though likely to be higher.

The pitch at Bloomfield Stadium covered in smoke from flares thrown on to the grass
View image in fullscreen
Maccabi’s game on Sunday against their Tel Aviv rivals Hapoel was cancelled by local police after rioting took place. Photograph: Nir Keidar/AP

On Monday evening, Maccabi Tel Aviv announced they would not sell tickets for the Europa League match in Birmingham next month. Their allocation of tickets was expected to be about 2,400.

Critics of the ban point out that Maccabi Tel Aviv played in Greece last month without major incident.

Maccabi’s game on Sunday against their Tel Aviv rivals Hapoel was cancelled before kick-off after an outbreak of violence. Israeli police said their officers were injured with “smoke grenades and pyrotechnic devices” thrown on to the pitch. Maccabi blamed their rivals.

Standing with Maccabi’s football hooligans against local police – is that what patriotism looks like now?

On Monday, in the Commons, the culture secretary, Lisa Nandy, said: “This decision was not made in a vacuum. It is set against the backdrop of rising antisemitism here and across the world, and an attack on a synagogue in Manchester in which two innocent men were killed.

“It has a real-world impact on a community who already feel excluded and afraid. It is therefore completely legitimate to support the independence of the police to conduct that risk assessment and to question the conclusion that follows when it excludes the people at the heart of that risk.”

On Tuesday, the Israeli embassy in the UK said: “It is regrettable that extremists have turned football, a sport meant to unite, into a platform for intimidation, driving Jewish and Israeli fans away from UK stadiums.

“Equally troubling is the inflammatory and, at times, racist rhetoric voiced by some members of parliament and local councils. The rise in antisemitism, fuelled by hateful chants and the ostracising of Jews for displaying the Star of David, is deeply concerning.

“The embassy condemns all attempts to exclude Israeli teams or Jewish fans and expects UK authorities to ensure their safety and full participation in public life.”

West Midlands police were unable to comment before publication.

https://www.theguardian.com/uk-news/202 ... a-park-ban

Uiteraard zijn er details in de andere bron anders maar de kern van het verhaal is wel hetzelfde: volgens de politie van Amsterdam zijn fans van Maccabi de straat op gegaan en hebben zij moslims aangevallen waarna de situatie totaal escaleerde. De politie heeft dit gedeeld met hun collega's in Birmingham en daar hebben ze de beslissing genomen om de fans te weren.

Dan kan je iedereen voor antisemiet uitmaken, maar dat maakt het verhaal niet anders. Het is in dit geval Mr. Ajax die meteen in de verdediging schiet en anderen aanvalt.

Het geeft ook te kennen dat inmiddels iedereen angstvallig zijn mond houdt over de zaak terwijl kort na het gebeuren alles en iedereen over elkaar heen viel om wat te kunnen zeggen.
Geef dan, zoals Joey ook aangeeft, geheel opening van zaken zodat we de waarheid weten.

[LucaS]

Ik bemoei me niet snel ergens mee in dit soort (mijn inziens vaak heilloze) topics, maar ik zie alleen Mr. Ajax reageren op de bron van het artikel, waarna het uit het hand loopt en hij kennelijk enkel vanwege zijn afkomst geen afwijkend geluid zou mogen laten horen.

Het is toch niet te veel gevraagd om als At’ers, die hier al nota bene al jarenlang in deze virtuele ruimte rondlopen met iets meer respect voor elkaar om te gaan, ook al ben je het - terecht of onterecht - apert met elkaar oneens? Ik vind het oprecht jammer dat posters - die ik zeer waardeer - zo met elkaar omgaan.

Het interesseert me niet hoor, ik trek me dat niet aan. Ik denk dat mr Ajax en ik over en weer weinig respect voor elkaar hebben. Maar ik meen dat mr Ajax begon met persoonlijk worden richting mij.

[Cluijffert]

Wellicht goed om - in discussies met een polariserende maatschappelijk context - dat iedere deelnemer aan een dergelijk discourse eerst zelf doet en/of laat wat hij of zij ook van anderen verwacht.

[Lionel]

Raymon, Duke, en de rest van de mods: sinds wanneer is dit normaal geworden op dit forum? Waarom mag dit?

Flikker toch op. Je beschuldigt mensen er hier van dat ze biased zijn en dat het allemaal niet klopt. Jij bent echt de laatste persoon die dat mag zeggen. Krijg je een Engelse bron en dan ga je nog janken ook. Je steunt Israël. Je zou een ban moeten krijgen.

Ja, ik stel dat mensen biased zijn op basis van de inhoud van hun berichten, niet op basis van hun nationaliteit/ethniciteit. Schuimbekkende kleine racist.

Dat ben jij toch ook? Een bron uit het midden oosten kan niet correct zijn. Wanneer zet je de bril van Netanyahu af?

En ja, ik hoef door jou niet de les gelezen te worden als het gaat om ethiek, integriteit of iets wel of niet kan. Niet omdat je Joods of Israëlisch bent, maar omdat je een genocide steunt en je zelf niet inziet hoe biased je bent.

[Yopii]

Wellicht goed om - in discussies met een polariserende maatschappelijk context - dat iedere deelnemer aan een dergelijk discourse eerst zelf doet en/of laat wat hij of zij ook van anderen verwacht.

+1

We hoeven het niet eens te zijn, zie dit forum als een middel om andere standpunten te leren kennen, zelfs als je het met die standpunten niet eens bent. Scheldpartijen zijn kansloos. Maak het niet te persoonlijk.

[Duke]

Ik wil hier wel even reageren:
1. Raymon en ik zijn niet de enige mods, en ik lees lang niet alle berichten. Sommige topics lees ik wel meteen, andere niet.
2. Ik zie hier hetzelfde gebeuren als eerder in de Israël-Palestijnen topic waarbij er heel erg op de persoon gespeeld wordt. Blijkbaar is dit een onderwerp dat voor sommige AT'ers zo belangrijk is dat het niet lukt om dat te voorkomen. Dat is een trieste constatering, zoals Cees die ook al doet.
3. Ik zie geen meerwaarde om de discussie hier voort te zetten. De wedstrijd is al lang en breed afgelopen, het gaat nu alleen nog maar over de rellen rond de wedstrijd. Mocht er behoefte aan zijn om het daar verder over te hebben dan kan dat in de debatzone, maar ik zou het niet aanraden.
4. Dit topic sluit ik dus. Dat doe ik liever niet, maar het open laten voegt wat mij betreft niets toe, alleen maar frustratie en ergernis.

Als er iemand op dit voornemen wil reageren, dan kan dat nog, maar daarna gaat ie dicht.

[Lionel]

Ik bemoei me niet snel ergens mee in dit soort (mijn inziens vaak heilloze) topics, maar ik zie alleen Mr. Ajax reageren op de bron van het artikel, waarna het uit het hand loopt en hij kennelijk enkel vanwege zijn afkomst geen afwijkend geluid zou mogen laten horen.

Het is toch niet te veel gevraagd om als At’ers, die hier al nota bene al jarenlang in deze virtuele ruimte rondlopen met iets meer respect voor elkaar om te gaan, ook al ben je het - terecht of onterecht - apert met elkaar oneens? Ik vind het oprecht jammer dat posters - die ik zeer waardeer - zo met elkaar omgaan.

Ik heb je hoog zitten maar de eerste alinea is natuurlijk niet waar.

Lees het nog eens goed zou ik zeggen, Cees!

[Marillion]

We gaan met deze eindeloze discussie in ieder geval niet verder in de voetbalgerelateerde topics.