Bétrouwbaar transfernieuws

[Marillion]

Inderdaad, zeker met Tomiyasu er nog bij zijn die posities gewoon bezet. Ik snap de behoefte wel om daar door te selecteren maar dan moet je afscheid nemen van de jongens die we daar nu hebben lopen.

We moeten investeren in ons middenveld. Dat had afgelopen zomer al moeten gebeuren en die situatie is niet anders geworden.

[Ajax Rules]

We moeten investeren in ons middenveld. Dat had afgelopen zomer al moeten gebeuren en die situatie is niet anders geworden.

Maar die posities zijn qua aantallen toch ook al bezet? Je kunt je afvragen of het financieel wel verantwoord is om een nieuwe 6 te halen als het kennelijk niet verantwoord is om een nieuwe back te halen.

NB: Regeer doet het trouwens de laatste tijd een stuk beter.

[Yopii]

Regeer kreeg tegen F. een zee aan ruimte.

Deze wedstrijd was geen maatstaf. F. liet gaten vallen zo groot als de Dam. Zelfs Klaassen kon het belopen, die ging de afgelopen maanden keer op keer nat.

Inderdaad, zeker met Tomiyasu er nog bij zijn die posities gewoon bezet. Ik snap de behoefte wel om daar door te selecteren maar dan moet je afscheid nemen van de jongens die we daar nu hebben lopen. We moeten investeren in ons middenveld. Dat had afgelopen zomer al moeten gebeuren en die situatie is niet anders geworden.

We kunnen wel blijven kopen. Raak eerst die breedtespelers eens kwijt. Blijkbaar komen er nu twee backs bij, terwijl we er al een paar hebben.

[Bert]

Daarbij: niet iedere positie is even cruciaal binnen een elftal. Dit is natuurlijk gedeeltelijk afhankelijk van je speelstijl. Toegegeven, dat is bij ons geen graadmeter, want wij hebben niet bepaald een duidelijke speelstijl.

Maar dan nog zijn er belangrijke verschillen. Je middenveld vormt - onafhankelijk van wat je speelstijl is - het hart van je elftal. Dat moet je dus altijd op orde proberen te hebben. Maar onze middenvelders zijn ofwel geen middenvelders (e.g. Gloukh) of ze komen het beste uit de verf als halfspelers of zelfs nog verder naar voren (Klaassen, Taylor, Regeer etc.). We kunnen dus wel numeriek een aardige bezetting hebben. We missen desalniettemin een speler die goed uit de voeten kan als controlerende middenvelder.

Zie daar het probleem.

[Marillion]

Het is ronduit gekmakend dat Ajax bij herhaling niet wil investeren in goede middenvelders.

Het punt dat AR maakt zit overigens wel iets in. Als je puur naar het aantal middenvelders kijkt (gezien vanuit de visie van Ajax) dan hebben we er wel genoeg. Alleen vinden wij het voor een groot deel geen echte middenvelders.

[Yopii]

Precies, en dat terwijl eht middenveld het powerhouse van je elftal is, zoals Bert ook aangeeft.

Idealiter wordt er doorgeselecteerd. Hopelijk lukt dat de nieuwe TD wel.

[Bert]

Het is een beetje een tendens. Zolang ik Ajax volg is men doorgaans bereid grof geld te investeren in wat je pure aanvallende middenvelders zou kunnen noemen: het type creatieveling als Aissati, Ziyech of nu Gloukh. En soms, na een lange tijd waarin de balans zoek is geweest, wil men ook flink betalen voor pure lopers of spelers die vooral afbreken, zoals in het geval van Gabri, Gudelj, Álvarez of Henderson.

Maar het type dat vaak over het hoofd wordt gezien is de klassieke schakelmiddenvelder: de speler die vanuit de positie speelt en met het hoofd speelt; die het spel kan verleggen, de oplossing vooruit kan zoeken, maar ook de ruimtes kan afschermen. Het type, in andere woorden, dat ze bij PSV wél vaak hebben. En het type dat wat mij betreft cruciaal is op het middenveld.

[Lionel]

Rosa is een slechtere back dan Klaassen of Itakura een 6 is.

Waardeloze vergelijking maar jullie snappen mijn punt.

Ik vind het halen van twee backs even belangrijk als het halen van een 6. En dan moet men nu bepalen wat haalbaar is en hoeveel geld er is.

[Yopii]

Maar het type dat vaak over het hoofd wordt gezien is de klassieke schakelmiddenvelder: de speler die vanuit de positie speelt en met het hoofd speelt; die het spel kan verleggen, de oplossing vooruit kan zoeken, maar ook de ruimtes kan afschermen. Het type, in andere woorden, dat ze bij PSV wél vaak hebben.

Ja, vind ik ook. Het type dat het ritme bepaalt. Phillip Cocu bijvoorbeeld.

Ajax leidt dit type ook niet op. Om de een of andere reden lopen in de jeugd vaak drie spelers in een team die op 10 willen spelen, terwijl de 10 amper meer bestaat in het voetbal.

[Bert]

Die spelers kunnen zo veel willen, het is uiteindelijk aan de opleiders om het beste in hen naar boven te halen. Overigens heeft Steur wel wat kenmerken van zo'n speler. Misschien ontwikkelt hij zich door. Dat zou mooi zijn.

Wat wellicht ook meespeelt dat het type Cocu (zoals jij zegt) vaak lange tijd verder naar voren heeft gespeeld. Cocu zelf, bijvoorbeeld, begon als buitenspeler. Doordat zulke spelers geleerd hebben om zich overeind te houden in kleine ruimtes, zijn ze vaak beter in staat om lager op het veld het spel te verdelen dan spelers zonder die ervaring. Ze hebben namelijk geleerd om effectiever met de geboden tijd en ruimte om te gaan en zijn daardoor beter in staat om het spel naar voren te verplaatsen.

Eén manier om zulke spelers te produceren is dus om spelers die als aanvaller of aanvallende middenvelder hebben gespeeld naar achteren te halen (als ze daarvoor geschikt zijn). Zoals bij Cocu gebeurde, of zoals Slot met Kökçü deed, of zoals Bosz vaak doet (Pröpper, Ziyech, etc.). Alleen gebeurt dit vrijwel nooit meer bij Ajax. Tegenwoordig worden in de jeugd alle aspirant nummer 10s naar de vleugel gedirigeerd als er geen plek voor ze is achter de spits, of ze verpieteren op de bank, of ze verdwijnen helemaal uit de opleiding.

Er lijkt dus iets mis te gaan in de opleiding: men lijkt niet langer in staat om in te schatten welke spelers zo'n ontwikkeling kunnen doormaken. Terwijl het toch lange tijd goed gebruik was bij Ajax in de jeugd om aanvallers om te scholen tot middenvelders (en verdedigers).

[Yopii]

Inderdaad, hoe komt het dat we zoveel verdedigers moeten kopen?

Je ziet die beoordeling van middenvelders in het gehele Nederlandse voetbal: het is of creatief, of verdedigend. Ajax leidt relatief veel spelers op 'die er vaak tussen zitten'. Die komen vaak atletisch en ook creatief tekort, waardoor het uiteindelijk niet halen.

Eén manier om zulke spelers te produceren is dus om spelers die als aanvaller of aanvallende middenvelder hebben gespeeld naar achteren te halen (als ze daarvoor geschikt zijn). Zoals bij Cocu gebeurde, of zoals Slot met Kökçü deed, of zoals Bosz vaak doet (Pröpper, Ziyech, etc.). Alleen gebeurt dit vrijwel nooit meer bij Ajax. Tegenwoordig worden in de jeugd alle aspirant nummer 10s naar de vleugel gedirigeerd als er geen plek voor ze is achter de spits, of ze verpieteren op de bank, of ze verdwijnen helemaal uit de opleiding.

Dat is inderdaad apart, maar dan heb je het vaak over de zogenaamd creatieve spelers. Vaak hebben ze de inhoud niet.

[Bert]

Dat is inderdaad apart, maar dan heb je het vaak over de zogenaamd creatieve spelers. Vaak hebben ze de inhoud niet.

Niet allemaal, natuurlijk. En heel veel zullen ook het oriëntatievermogen missen, of de bereidheid om zich een andere positie eigen te maken. Maar dan blijft alsnog overeind staan dat het opvallend is dat het bij Ajax niet eens geprobeerd lijkt te worden.

Dat zou er mee te maken kunnen hebben dat de jongste spelers die bij Ajax binnenkomen al geselecteerd worden op de verkeerde eigenschappen, zoals jij lijkt te suggereren. Als je zogenaamde creatieve spelers geen inhoud hebben, dan kunnen ze uiteraard geen Cocu worden.

Al is het net zo opvallend dat onze zogenaamde creatieve spelers vaak ook de technische vermogens missen. Er komen immers ook geen spelers als Pirlo of Xavi bij ons door. Nu waren die spelers (net als Cocu) van een enorm hoog niveau. Maar een speler als Lobotka (qua type enigszins vergelijkbaar) kwam er bij ons ook niet door, terwijl hij nu al jaren in de top van Italië speelt.

[Trab]

Dat is inderdaad apart, maar dan heb je het vaak over de zogenaamd creatieve spelers. Vaak hebben ze de inhoud niet.

Niet allemaal, natuurlijk. En heel veel zullen ook het oriëntatievermogen missen, of de bereidheid om zich een andere positie eigen te maken. Maar dan blijft alsnog overeind staan dat het opvallend is dat het bij Ajax niet eens geprobeerd lijkt te worden.

Dat zou er mee te maken kunnen hebben dat de jongste spelers die bij Ajax binnenkomen al geselecteerd worden op de verkeerde eigenschappen, zoals jij lijkt te suggereren. Als je zogenaamde creatieve spelers geen inhoud hebben, dan kunnen ze uiteraard geen Cocu worden.

Al is het net zo opvallend dat onze zogenaamde creatieve spelers vaak ook de technische vermogens missen. Er komen immers ook geen spelers als Pirlo of Xavi bij ons door. Nu waren die spelers (net als Cocu) van een enorm hoog niveau. Maar een speler als Lobotka (qua type enigszins vergelijkbaar) kwam er bij ons ook niet door, terwijl hij nu al jaren in de top van Italië speelt.

Edgar Davids, Lasse Schone schieten mij zo te binnen. Voor de rest niet veel nee.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Yopii]

Edgar Davids was eerst linksbuiten, een geval zoals Bertje beschrijft dus.

Hier in Nederland scouten ze op techniek, zeggen ze. Maar ja, wat is techniek? Een panna? In mijn ogen is dat iets voor het circus, want bijna geen enkele profvoetballer kan zich zulke geintjes permitteren. Techniek is voor mij de juiste beslissingen nemen en die kunnen uitvoeren, ook in hoog tempo, in beweging, enz.

Je zag het zondag mooi: F. legde een eredivisie-onwaardig positiespel op de mat, en prompt leken beperkte spelers van Ajax een stuk beter dan anders. Tijd en ruimte zijn cruciaal.

Cruijff zei ooit over Bergkamp: 'Heeft een simpele techniek'. Daarmee bedoelde hij dat Bergkamp zo goed was omdat hij steeds de juiste oplossing zag en kon uitvoeren. Zlatan daarentegen trok bij Ajax graag onnodig de trukendoos open, terwijl er een betere, simpeler oplossing was: een slechte techniek voor een goede voetballer, zei Cruijff daarover. Gelukkig voor Zlatan kwam hij later te spelen onder Capello, die die fratsen er meedogenloos uitramde. Bij Ajax zag je wel regelmatig zijn talent, maar zijn rendement was veel te laag.

[Jinne]

Focus wel op transfernieuws graag. Bovenstaand kan je elders beter kwijt.

[Jinne]

Volgens VI kunnen we alleen huren deze winter. En gaan we voor een back en een DM. De laatste in de categorie ervaren international met weinig minuten bij zijn huidige club. Rodriguez van West Ham wordt genoemd. Argentijns international.

[Marillion]

We hebben met Tomiyasu toch net een back gehaald? Komt er nu nóg eentje dan?

[Yopii]

Blijkbaar.

Misschien een idee om eerst deze of gene van de loonlijst te krijgen. We lezen nu hoe die of die of die moet ophoepelen. Goed voor de marktwaarde van de speler.

Misschien ook een idee om op te schieten met die TD.

[Duke]

Voor het geval Tomiyasu toch iets minder fit is dan gehoopt.

[Yopii]

Haha, daar zie ik ze nog voor aan ook.

[Mr. Ajax]

Blijkbaar.

Misschien een idee om eerst deze of gene van de loonlijst te krijgen. We lezen nu hoe die of die of die moet ophoepelen. Goed voor de marktwaarde van de speler.

Misschien ook een idee om op te schieten met die TD.

Dat laatste vooral. Het duurt weer veel te lang.

[Ajax Rules]

We hebben met Tomiyasu toch net een back gehaald? Komt er nu nóg eentje dan?

Ik snap dat dus ook niet. Er komen schijnbaar drie (!) (beoogd) basisspelers bij in deze window, terwijl we al best veel spelers hebben. Tuurlijk gaat het ook om de kwaliteit, maar ik zou zeggen dat Ajax zich het niet kan permitteren om maar onbegrensd spelers erbij te halen.

Bovendien spelen we niet echt ergens om. Tuurlijk, we spelen altijd wel ergens om. Maar het is niet zo dat we nu voor de meest cruciale wedstrijden uit onze geschiedenis staan ofzo.

Ik zou zeggen: geef gewoon lekker veel speeltijd aan de huidige groep en hou het bij hooguit 1 extra speler. (Tenzij ze veel spelers aantrekkelijk kunnen verkopen deze window, dan liggen de zaken natuurlijk anders).

[Yopii]

Tenzij ze veel spelers aantrekkelijk kunnen verkopen deze window, dan liggen de zaken natuurlijk anders

Hoe groot is die kans?

Het is Kroes nog geen enkele keer gelukt, en dan staat hij nog bij de uitgang ook.

Er zit geen gedachte achter bij Ajax. Neem Sutalo: goede marktwaarde, Kroatisch international, enz. Voor hem ga je dus geen concurrent halen, tenzij die een no-brainer is, wat je van Itakura niet kunt zeggen. Nu loop je dus kans dat Sutalo op de bank belandt (voorkeur van de trainer), daardoor het WK mist, waardoor zijn marktwaarde keldert. Had Sutalo dan afgelopen zomer verkocht. Je maakt mij niet wijs dat geen club hem wilde hebben, met zijn status, na een behoorlijk seizoen. Daarvoor heb je wel een TD nodig die dit op een tactische manier aanpakt, in plaats van als een olifant door de porseleinkast te gaan.

[Marillion]

Blijkbaar.

Misschien een idee om eerst deze of gene van de loonlijst te krijgen. We lezen nu hoe die of die of die moet ophoepelen. Goed voor de marktwaarde van de speler.

Misschien ook een idee om op te schieten met die TD.

Dat laatste vooral. Het duurt weer veel te lang.

Probleem is natuurlijk dat de situatie nu zo'n enorme benden is. Intern zal het al een klus zijn om eruit te komen wie nu precies welke stem heeft bij deze keuze. En dan zal elke kandidaat die zichzelf serieus neemt ook de nodige vragen hebben. Handig is het niet maar dit gaat gewoon tijd kosten.

Die TD zal bijvoorbeeld willen weten hoe het met transferbeleid verder gaat. Wat is de stem van de nieuwe TD en hoe groot is de invloed van Beuker? Wat te doen met de vacature van hoofd scouting? Hoeveel budget is er? Gaat er nog iets gebeuren met de huidige structuur van de club?

We hebben er belang bij om snel te schakelen maar ook om het zorgvuldig te doen. Dat bijt elkaar.

[mattie]

wellicht is Hato een optie.. Zeker gezien het wk wat komt en zal ook geen aanpassing nodig hebben