De Martin van Geel Topic

[jabu]

Omdat Van Geel binnen de eredivisie kijkt. Dat wordt voor Van Geel dus kiezen tussen: Braafheid, Heubach, Wielaert, Zomer (Twente), Kruiswijk, Sankoh, Stenman, Svejdik (Groningen), Zuiverloon, Dingsdag, Hendrikus Drost, Breuer (Heerenveen), Cornelisse, Dickoh, Keller, Pieterse (Utrecht), De Jong, Kah, De Fauw, Saeijs (Roda), Elshot, Penders, Zwaanswijk, Mtiliga (NAC), Verhaegh, Sansoni, Sprockel, Swerts (Vitesse), Schuurman, Keller, Fränkel, Fung a Wing (De Graafschap), Mampuya, Blondelle, Reekers, Fleuren (VVV), De Roover, Adeleye, Schenkel, Jaggy (Sparta), Boakye, De Vries, Ouedraogo, Looms (Heracles), (Excelsior), Nalbantoglu, Pothuizen, Wisgerhof, Jeroen Drost (N.E.C.) en Van der Struijk, Kargbo, Bælum, Van Dinther (Willem II).

[LouisXIV & co]

Ik wil graag verdedigers die hun vak verstaan. Waarom heeft PSV die bijvoorbeeld bijna altijd wel en Ajax niet?

Omdat wij de laatste twee jaar oud-aanvallers als coach hebben gehad.

Ik geloof dat Frankie de Boer nog wel eens wat doet bij het eerste, maar dat moet wat mij betreft op structurele basis. Een trainer voor de defensie, en eentje voor de aanval. Net als je een aparte conditie- en keeperstrainer hebt. Oprotten met die assistenten: specialisten hebben we nodig! Moet je eens kijken hoeveel rek er dan ineens in een speler als Oga blijkt te zitten.

[Kowalczyk]

Zojuist ontvangen...

FC Groningen presenteert Argentijnse verdediger

21/01/2008 11:35

FC Groningen heeft zich versterkt met verdediger Matias Cahais. De club maakt dat maandagmiddag op een persconferentie in Euroborg bekend.

De Argentijnse jeugdinternational tekent een meerjarige verbintenis bij de Trots van het Noorden. De twintigjarige Cahais is een linksbenige centrumverdediger, die al sinds zijn zeventiende in het eerste elftal van de Argentijnse topclub Boca Juniors speelt.

De nieuwe aankoop van FC Groningen is aanvoerder van Argentinië Onder-20, de regerend wereldkampioen.

Hier kun je heel cynisch op reageren: ah, die gaan we in 2010 zeker weer voor 8 miljoen kopen in de winterstop, na het bekende toneelstukje met Hans Nijland?

Ik ken die hele Cahais niet, en misschien is het wel een lompe pummel met de draaicirkel van een vrachtwagen met oplegger, die nog geen bal rechtuit kan schoppen, maar dan nog: als de aanvoerder van Argentinië U-20 zijn basisplaats bij een legendarisch instituut als Boca Juniors opgeeft om naar FC Groningen te verkassen, dan moet er toch ergens in Zuid-Amerika wel een spijkerharde, snelle, dynamische verdediger lopen die we naar Ajax kunnen lokken? Of ben ik nou gek?

K.

[brigade zuid]

Idd Ko, dat slappe gelul van dat het tegenwoordig bijna godsonmogelijk moet zijn om hier nog wat fatsoenlijks naar toe te halen is dan ook gewoon bullshit. In Zuid-Amerika bijvoorbeeld lopen nog zat gasten rond die maar wat graag naar AJAX toe zouden willen.

[Jesse]

Het is nu zaak om, ondanks alles, kampioen te worden. De titel te kopen, als het ware, want daar komt het zo ongeveer op neer.

We móeten dit seizoen kampioen worden. Punt uit. Anders worden we een pot 4-ploegje in de Champions League, en een ongeplaatste club in de kwalificatie, en dan komen we niet meer terug (en komen er ook geen goede spelers meer naar Amsterdam).

K.

Exact wat ikzelf ook al een tijdje probeer aan te geven.

[jabu]

Het is echt ongelofelijk dat Martin van Geel na een serie missers op aankoopgebied nu nog steeds de kans heeft om zijn fouten te herstellen en het dan nog niet ziet/doet.

[Arthur]

Je hebt inderdaad het idee dat ons gevoel van urgentie totaal aan de leiding van Ajax voorbij gaat.
Zwaar frustrerend.

[joey]

MVG beweert dat hij nu geen spelers kan halen omdat ze te duur zijn, niet weg mogen, enz. Bovendien beweert hij dat hij wel spelers uit de Nederlandse competitie moet halen omdat spelers uit andere competities niet willen komen of te duur zijn. De vraag is nu: geloven we dat hij gelijk heeft?
Ik geloof het dus niet. Ik geloof er geen barst van. Kijk, dat hij na de transfer van Sneijder niet een, twee, drie een vervanger kon halen, dat geloof ik nog wel. Maar dat hij nu, na maanden waarin hij kon scouten, contacten kon leggen, met clubs kon onderhandelen, nog steeds geen Ajax-waardige spelers heeft kunnen vinden, dat zie ik als puur onvermogen. Blijkbaar kan hij niet scouten of niet onderhandelen. Of hij ziet, zoals Ko vreest, de noodzaak van aankopen niet.

[Arthur]

Hij is gewoon een kruidenier die de omschakeling naar een topmentaliteit niet heeft kunnen maken. Zéér schadelijk voor Ajax, en ze laten hem nog lekker zitten ook.

[Marillion]

MVG beweert dat hij nu geen spelers kan halen omdat ze te duur zijn, niet weg mogen, enz. Bovendien beweert hij dat hij wel spelers uit de Nederlandse competitie moet halen omdat spelers uit andere competities niet willen komen of te duur zijn. De vraag is nu: geloven we dat hij gelijk heeft?

Ik geloof er ook helemaal niets van. Ook bij de transfer van Sneijder was er tijd genoeg want ik geloof dat Van Geel één van de weinige mensen was die werd verrast door die transfer. Toen was hij al te laat. En nu hoor ik al maanden hetzelfde excuus.

Alle spelers zijn te duur en niemand wil zaken met ons doen. Ja, daaag! Ga dat een ander wijsmaken. Ik trap er niet in. Er is maar één reden waarom we nog altijd niet onze versterkingen binnen hebben en dat is omdat Ajax zijn zaken gewoon niet voor elkaar heeft.

[FlaFlu]

Ik ken die hele Cahais niet, en misschien is het wel een lompe pummel met de draaicirkel van een vrachtwagen met oplegger, die nog geen bal rechtuit kan schoppen, maar dan nog: als de aanvoerder van Argentinië U-20 zijn basisplaats bij een legendarisch instituut als Boca Juniors opgeeft om naar FC Groningen te verkassen, dan moet er toch ergens in Zuid-Amerika wel een spijkerharde, snelle, dynamische verdediger lopen die we naar Ajax kunnen lokken? Of ben ik nou gek?

K.

Je bent niet gek, maar Cahais is nooit basisspeler geweest bij Boca. Hij heeft op z'n zeventiende z'n debuut gemaakt bij Boca en heeft sindsdien slechts twaalf competitieduels in de hoofdmacht gespeeld. Typisch voorbeeld van een speler die al anderhalf jaar geleden ergens ervaring op het hoogste niveau had moeten doen. Tegen z'n leeftijdsgenoten in de Argentijnse jeugdselecties blonk hij sowieso vaak uit vanwege z'n grote fysiek.

Verder ben ik nog steeds/weer niet thuis, maar zal ik eenmaal daar nog wel het een en ander over Cahais vertellen.

[Kowalczyk]

Of hij ziet, zoals Ko vreest, de noodzaak van aankopen niet.

Nou, ik denk (vrees) eigenlijk dat hij het allemaal wél ziet, maar dat er iets anders speelt. Daar zeg ik meteen bij dat ik niet weet wat.

Bijvoorbeeld: stel dat intern al is uitgelekt dat de commissie op basis van recente gebeurtenissen (Van Geel wilde Colin niet, maar die kwam wel, en Van Geel wilde Perez houden, maar die moest weg) gaat adviseren om de positie van de 'lange termijn-man' (technisch directeur) drastisch te herzien, of in zijn huidge vorm op te heffen. Dan zou het zomaar kunnen dat Van Geel in feite al weet dat 'ie weggaat, en dus niets meer mag doen.

Ik noem maar een dwarsstraat.

Of stel dat er al contacten zijn met een nieuwe trainer, van wie bekend is dat hij aankopen van anderen slecht pruimt (Louis van Gaal?). Misschien heeft die trainer wel een lijstje ingediend van namen die hij in de zomer op zéker naar Amsterdam kan halen - en wordt Martin van Geel dus min of meer vleugellam gemaakt.

Nogmaals: ik weet het niet. Ik heb er niets over gehoord en gis maar wat. Maar ik begin wel in dit soort theorieën te geloven, want het probleem is te duidelijk en de kulverhalen te slap om nog te geloven dat dit 'beleid' is. Ik geloof gewoon niet dat het is zoals het lijkt, op dit moment.

K.

[FlaFlu]

Om ook nog even terug te komen op de discussie met Voetske over Zuid-Amerikaanse spelers die volgens hem allemaal niet naar Ajax zouden willen komen. Volgens mij bewijst FC Groningen wederom dat dat complete lariekoek was. Je kan namelijk vinden wat je wil van Cahais, een high profile speler is het wel:

'Real Madrid had eerste optie, Groningen beste keus'
21/01/2008 12:47

FC Groningen is in zijn nopjes met het aantrekken van Matias Cahais. De Argentijnse verdediger wees andere interesse van de hand. 'Real Madrid had de eerste optie op mij.'

'Cahais is een zeer talentvolle jonge verdediger met een geweldige uitstraling', zegt directeur Hans Nijland op de website van FC Groningen. 'Hij is aanvoerder van het Argentijnse elftal onder 20 jaar en dan kun je zeggen dat hij over leiderscapaciteiten beschikt.'

FC Groningen voelde zich gedwongen snel te handelen. 'Wij waren bezig om hem voor komend seizoen vast te leggen, maar we kregen informatie dat Cahais ook nadrukkelijk door andere clubs gevolgd werd en dat wij over een paar maanden wellicht te laat zouden zijn', aldus Nijland. 'Dat risico wilden wij niet lopen, want Cahais past uitstekend in onze visie om jonge, talentvolle spelers aan te trekken.'

De jeugdinternational gaat voorlopig als huurling aan de slag bij de Trots van het Noorden. FC Groningen kan hem na anderhalf jaar voor een vastgestelde afkoopsom definitief overnemen van Boca Juniors. Voor de twintigjarige verdediger ligt er dan een contract voor vier jaar klaar.

'In Zuid-Amerika is bekend dat spelers als Romario, Ronaldo, Julio Ricardo Cruz en natuurlijk ook Luis Suárez in Nederland zijn begonnen aan hun Europese carrière', geeft Cahais uitleg over zijn overstap. 'Gebleken is dat de Nederlandse competitie een prima opstap is naar de grotere competities. Real Madrid had de eerste optie op mij, maar ik doe het liever stap voor stap. FC Groningen is op dit moment de beste keuze voor mij.'

VI.nl

[joey]

De tweede optie misschien. Maar de eerste? Op non-actief gezet worden maar wel naar buiten toe het beleid van nietsdoen verdedigen? Op die manier loopt hij onherstelbare imagoschade op. Ik kan me niet voorstellen dat een ambitieus man als MVG dat laat gebeuren.

[Kowalczyk]

Laten we het eens hebben over iets waar ik wél heel blij mee ben... Op dit moment lijkt de kans me groter dat Louis van Gaal de volgende trainer wordt dan Marco van Basten. Dat geeft dan weer hoop.

K.

[Jesse]

Ik vind de theorieën van Ko nog niet eens zo slecht bedacht. Het zou zéér schadelijk voor Ajax zijn, want ook al komt bijv. van Gaal in de zomer, dan zijn we hoogstwaarschijnlijk wéér geen kampioen geworden, moeten we hopen dat we de play-offs hebben gewonnen en moeten we dan nog hopen dat we de play-offs voor de CL winnen. Dit alles zorgt ook voor een kortere zomerstop. Ik zou anders echt niet weten waarom er geen aankopen worden gedaan.

Echter, als een Engelaar voor een miljoen of 8 wordt gekocht (God verhoede) dan kunnen deze theorieën de prullenbak in. Dan is van Geel én de scouting gewoon compleet incapabal en mogen ze allemaal direct op straat worden gezet.

[joey]

Laten we het eens hebben over iets waar ik wél heel blij mee ben... Op dit moment lijkt de kans me groter dat Louis van Gaal de volgende trainer wordt dan Marco van Basten. Dat geeft dan weer hoop.

K.

Waar baseer je dat op? Van Gaal heeft nog een contract bij AZ. Scheringa zal hem niet laten gaan.

[Lionel]

En het feit dat Louis aankopen gaat doen stemt me dan weer minder tevreden. Nu de spelers kopen en daarmee Louis laten werken. Niet Louis laten kopen. Krijgen we allemaal van die jonge pikkies. Schieten we nog steeds geen fuck mee op.

Al had ik van Pelle wel meer verwacht....

[Aristides]

Ik geloof gewoon niet dat het is zoals het lijkt, op dit moment.

Dat heb jij met het beleid, ik heb dat als ik Ajax zie voetballen. Beleid kan ik niet opsporen, of je moet uitgaan van de stelling dat "niets doen is ook een vorm van beleid". Voetbal zie ik in de Arena soms wel van de tegenstander, maar nu niet meer van Ajax. De wedstrijden tegen Roda, Vitesse, NAC waren dramatisch.

Nog twee nachten en dan is er weer die gang naar de Arena. Voor aanvang van de wedstrijd tegen AZ, zag ik bij de toestromende supporters wat meer gebogen, kromme ruggen, wat minder elan dan vorig seizoen. Na NAC en NEC zal dat woensdag niet anders zijn, de wedstrijd tegen AZ had bij een aantal supporters zand in de ogen gestrooid.

Je ziet LvG eerder naar Ajax komen dan MvB? LvG heeft niet alleen moeite met het werken met spelers die door anderen zijn aangetrokken, hij is zelf ook niet erg gelukkig in het aantrekken van spelers: Luirink, Koenders, Pelle. Soms een De Zeeuw, dat wel, maar zou De Zeeuw Ajax beter maken?

[Kowalczyk]

Laten we het eens hebben over iets waar ik wél heel blij mee ben... Op dit moment lijkt de kans me groter dat Louis van Gaal de volgende trainer wordt dan Marco van Basten. Dat geeft dan weer hoop.

Waar baseer je dat op? Van Gaal heeft nog een contract bij AZ. Scheringa zal hem niet laten gaan.

Dat vermoeden baseer ik op de beroerde prestaties van AZ. Als Van Gaal werkelijk in het rechterrijtje gaat eindigen, dan denk ik niet dat een vertrek nog onbespreekbaar zal zijn.

Bovendien sluit ik bonje tussen Scheringa en Van Gaal niet uit. Wél een spits willen halen, omdat dat kennelijk nodig is (Alves), maar geen 'plan B' hebben voor het geval het afketst... Dat zijn rare dingen, waarover je makkelijk ruzie kunt krijgen als iedereen bij de club toch al prikkelbaar rondloopt. Als resultaten uitblijven, begint vroeg of laat het 'wijzen' - en dan zijn Scheringa en Van Gaal gevoelige persoonlijkheden.

K.

[GangstaRiB]

Dat Van Gaal het bij AZ niet gaat uithouden is een kwestie van weken in plaats van maanden. Dat zie je inderdaad aan alles. Van Gaal die toegeeft dat ze overklast zijn door Heerenveen... hij legt zich er gewoon bij neer.

De verdere discussie over Van Basten of Van Gaal is uiterst complex. Wil Van Gaal uberhaupt door als clubtrainer of sluit hij z'n carriere af als bondscoach? Hoe goed is Van Basten nou echt?

Allemaal vragen en Van Geel wordt degene die een grote vinger in de pap heeft... Joepie

[Jesse]

Wat een verschil met de eerste maanden van van Geel. Toen kon alles wel aan val Geel overgelaten worden, want dat was tenslotte een vakman.

Helaas, helaas, helaas.

[Kowalczyk]

Ik geloof gewoon niet dat het is zoals het lijkt, op dit moment.

Dat heb jij met het beleid, ik heb dat als ik Ajax zie voetballen.

Ik ook.

Zelfs als ik alle tekortkomingen, aanwijsbare miskopen, blessures en motivatieproblemen meeneem in mijn overwegingen, dan nóg snap ik niet waarom Ajax zo slecht voetbalt als nu. Al is het maar omdat de meeste spelers al jaren bij de club rondlopen en elke dag samen trainen. Zo weinig samenhang... het kán haast niet.

Dat Ajax veel hoger op de ranglijst staat dan VVV-Venlo heeft te maken met individuele kwaliteit: we hebben een spits die elke week scoort, een spits die met een bevlieging een wedstrijd kan beslissen en als onze buitenspelers niet in vorm zijn, kunnen we er twee andere in gooien die (hoe je het ook wendt of keert) beter zijn dan wat bij VVV of Willem II op de bank zit.

Maar qua voetbal, qua idéé, qua patronen, vind ik dat Ajax helemaal niet meer te bieden heeft dan ploegen als VVV, NEC en NAC, en zelfs minder dan Heerenveen en Twente, om er maar eens twee te noemen. Ja, echt, ik schrok er zelf ook van toen ik het me realiseerde: ik vind niet dat Twente meer kwaliteit in huis heeft dan Ajax, maar ik vind het in essentie wel een beter voetbalelftal.

In de ArenA waren er heus wel fases waarin Ajax domineerde. Ajax had ook 3-1 kunnen maken, en als Vertonghen en Urby hadden opgelet, zouden we hebben gewonnen. Had zomaar gekund. Maar waar het om gaat: toen ik vanaf vakkie 127 naar Twente keek, zag ik de patronen. Ik zag de ruit op het middenveld, de driehoekjes aan de zijkanten, ik zag de looplijnen en zag de juiste mensen op het juiste moment starten. Je zag het systeem. En op zulke momenten realiseer je je dat Ajax in feite een ploeg zonder structuur is. Zonder plan. Zonder idee. De linies sluiten niet aan, iedereen doet maar wat 'm het beste lijkt. Er wordt veel gelopen met bal, er worden veel lange ballen naar voren gegeven; er wordt, in wezen, toevalsvoetbal gespeeld (de term is van Louis XIV), waarbij gespeculeerd wordt op een bevlieging van een individualist of afmaker, of een balletje dat goed valt. En met zo veel spelers die als individu minimaal gelijkwaardig zijn aan hun directe tegenstander, levert dat in de regel wel vaak drie punten op.

Maar Ajax speelt gewoon géén verzorgd voetbal. Het getuigt niet eens van technische begaafdheid. Zagen jullie nou een wezenlijk andere voetbaltechnische allure bij Ajax dan bij NEC? Of VVV? Of Willem II? Of NAC? Ik niet. Of in elk geval niet wezenlijk. Als je Urby Emanuelson een bal ziet aannemen, controleren en passen, dan denk je niet: ja, da's wel even wat anders dan zo'n Houten Klaas van een Wisgerhof. Nee, ik zie geen enkel fundamenteel kwaliteitsverschil in de manier waarop het spel benaderd en uitgevoerd wordt. Wat dat proces is het proces van nivellering (ongeveer tien jaar geleden begonnen) wel zo'n beetje voltooid.

En let's face it: dat is in wezen al jaren zo - en ik wil hiermee [/i]geen[/i] discussie oppoken over de vraag welke trainers wel of niet goed waren. Dat boeit me niet en gaat voorbij aan het fundamentele probleem.

K.

[Daniel]

En ik denk dat Van Gaal (die bij Ajax over meer kwaliteit zou kunnen beschikken dan bij AZ, veel meer mogelijkheden dus kan het beter vormen) dat terug kan brengen in het spel van Ajax.

[LouisXIV & co]

En ik denk dat Co dat nog beter zou kunnen.