De Rik van den Boog-topic

[Neefkens]

Hij vindt het juist heel knap van AZ, maar verwacht niet dat ze structureel kampioen zullen worden. Niets mis mee.

Opschepperij is als je iets overdrijft, dat doet hij absoluut niet. het zijn féiten. Impliciet legt hij grote druk bij zichzelf. Als hij het met die perfecte randvoorwaarden niet redt om kampioen te worden, heeft hij het niet goed gedaan. Hij zegt juist niet dat we de besten zijn, maar wel dat we gezien de randvoorwaarden dat wel zouden moeten zijn. Dat roep jij hier toch ook al jaren?

[joey]

Feit is dat we haast nooit kampioen worden en dat een hoge begroting dus niets garandeert.

'Ajax gewoon de nummer 1 van Nederland'
'Ajax moet gewoon een keer in de twee jaar kampioen worden en meedoen in Europa'.
'AZ is geen concurrent voor de lange termijn'.
'Az moet er nu maar van genieten, want die titel is voor één keer'.

Onnodig, zulke uitspraken. Presteer eerst eens en houd je bek dicht.

[LucaS]

Hij heeft gewoon gelijk. Dit heeft werkelijk niets met grootspraak te maken. Het is bij jou ook nooit goed.

[joey]

Ajax is beslist niet de nummer 1 van Nederland. Dat kun je niet volhouden als je maar twee keer in tien jaar kampioen wordt, in geen jaren en jaren CL hebt gespeeld, een straatlengte achter staat op de nummer 1 en amper beter presteert dan een club als Twente.
Bij AZ wordt gewoon goed gewerkt, AZ was twee seizoenen terug ook al bijna kampioen. Het is daarom zeker niet uit te sluiten dat AZ volgend jaar opnieuw kampioen wordt.
Ons past op dit moment bescheidenheid. Status moet je verdienen, die krijg je niet op basis van het verleden of je begroting.

Maar ach, het is elke paar jaar hetzelfde. Dan komt er een nieuwe AD, die AD gaat op tafel staan en roept stoere dingen, vervolgens lanceert hij een beleidsplan dat onuitvoerbaar blijkt, en dan verdwijnt hij van het toneel. Wat dat betreft is er niets nieuws onder de zon.

[Neefkens]

Heb je nou het artikel gelezen?
Daar staan gewoon goed onderbouwde feiten, dat AJAX idd qua randvoorwaarden nr 1 is. Dat we dat feitelijk qua resultaten niet zijn, is erg vervelend. daarom zegt vdBoog ook dat dat anders moet, dat we eigenlijk verplicht zijn om dat ook qua voetbalresultaten te worden.

[LucaS]

Ajax is beslist niet de nummer 1 van Nederland. Dat kun je niet volhouden als je maar twee keer in tien jaar kampioen wordt, in geen jaren en jaren CL hebt gespeeld, een straatlengte achter staat op de nummer 1 en amper beter presteert dan een club als Twente.
Bij AZ wordt gewoon goed gewerkt, AZ was twee seizoenen terug ook al bijna kampioen. Het is daarom zeker niet uit te sluiten dat AZ volgend jaar opnieuw kampioen wordt.
Ons past op dit moment bescheidenheid. Status moet je verdienen, die krijg je niet op basis van het verleden of je begroting.

Maar ach, het is elke paar jaar hetzelfde. Dan komt er een nieuwe AD, die AD gaat op tafel staan en roept stoere dingen, vervolgens lanceert hij een beleidsplan dat onuitvoerbaar blijkt, en dan verdwijnt hij van het toneel. Wat dat betreft is er niets nieuws onder de zon.

AZ twee jaar terug bijna kampioen? Ajax de afgelopen twee jaar ook.

Als je dit echt vindt, waarom maak je van Basten dan met de grond gelijk omdat hij kampioen had moeten worden? Klopt niet met elkaar.

En status verdien je wel degelijk op basis van je identiteit en historie. feyenoord is een grotere club dan AZ.

[joey]

Van Basten had kampioen moeten worden omdat Ajax vorig jaar al dicht bij de titel was en hij 34 miljoen heeft moeten investeren. Door zijn gepruts staan we zo ver achter. Maar ik begrijp dat binnen één seizoen de titel kan worden geëist (juli), de lat omlaag kan (december), en het belachelijk is dat de lat omlaag ging in december (april). Misschien is dit soort gerommel wel het duidelijkste bewijs van het feit dat men bij Ajax maar wat doet. Hadden we nou kampioen moeten worden, of mocht die lat omlaag? Zeg het maar.

Er is altijd wel wat. Slechte trainer, slecht veld, ruzie tussen de TD en de trainer, sleutelspelers op het laatste moment verkocht, enz. Al met al worden we dus bijna nooit kampioen. Andere clubs voeren beter beleid en presteren minstens net zo goed met minder. Op grond van de zogenaamde randvoorwaarden alleen kun je nooit de nummer 1 zijn.

En zelfs al denk je dat je het bent, houd je bek dicht. Zulke teksten roepen irritatie op. Het bevestigt maar weer eens het beeld van Ajax als club waar men denkt de beste te zijn maar het nooit is. Een beetje meer respect voor andere clubs zou geen kwaad kunnen.

[Rooie]

Valse bescheidenheid kan ik persoonlijk nog veel slechter verteren. Ajax is qua randvoorwaarden de absolute nummer 1 van Nederland, sportief wordt er onder de maat gepresteerd, lijkt me dat vd Boog daarmee niets raars zegt.

[joey]

Randvoorwaarden? Hebben we daar tegenwoordig een ranglijst van? Kunnen we die randvoorwaarden tegen elkaar laten spelen? Dus omdat een of ander onderzoek aangeeft dat Ajax zoveel miljoen fans heeft, ga je zulke dingen roepen?

Wat een geouwehoer. Als de randvoorwaarden de doorslag gaven, was PSV niet de laatste tien jaar zeven (?) keer kampioen geweest. Op grond van die randvoorwaarden kun je niets eisen, laat staan jezelf uitroepen tot de gedoodverfde kampioen.

Het heeft niets met valse bescheidenheid te maken, maar met realiteitszin. Een echte sportman weet dat hij steeds weer op nul begint en niets kan eisen op basis van het verleden of reputatie.

[LucaS]

Is dat net zoiets als een beetje respect voor andere analisten, of voor jeugdtrainers?

Ajax is in potentie de grootste club van het land en dient daarom regelmatig kampioen te worden. Als dat niet lukt betekent dat niet dat je doelstellingen moet aanpassen of er mensen moet uitgooien.

[joey]

Toch wel. Als je in je beleidsplan schrijft dat je elke twee jaar kampioen moet worden en moet aanhaken in Europa, zoals VDB blijkbaar wil, zit er niets anders op dan je conclusies te trekken als het niet lukt. Dan hebben de verantwoordelijken dus gefaald. Anders hoef je niet zo'n beleidsplan te schrijven.

Het riedeltje van Van den Boog komt me bekend voor. Ik heb het eerder gehoord uit de mond van Kales, Van Gaal en Fontein o.a. Er komt alleen nooit een barst terecht van die mooie plannen. Misschien kan Van den Boog beter aan het werk gaan en iets neerzetten in plaats van dit soort teksten te roepen?

[Neefkens]

Randvoorwaarden? Hebben we daar tegenwoordig een ranglijst van? Kunnen we die randvoorwaarden tegen elkaar laten spelen? Dus omdat een of ander onderzoek aangeeft dat Ajax zoveel miljoen fans heeft, ga je zulke dingen roepen?

Wat een geouwehoer. Als de randvoorwaarden de doorslag gaven, was PSV niet de laatste tien jaar zeven (?) keer kampioen geweest. Op grond van die randvoorwaarden kun je niets eisen, laat staan jezelf uitroepen tot de gedoodverfde kampioen.

Het heeft niets met valse bescheidenheid te maken, maar met realiteitszin. Een echte sportman weet dat hij steeds weer op nul begint en niets kan eisen op basis van het verleden of reputatie.

Lees nou gewoon eens wat er staat.

Vi covert AJAX, beschrijft alles wat er los en vast zit en concludeert dat AJAX veel meer kampioen had moeten worden op basis van die feiten. vdBoog onderschrijft dat.

That's all.

[joey]

Ik zet hierboven een paar citaten neer, maar daar reageer je wijselijk niet op.

Ik erger me vooral aan die neerbuigendheid tov AZ. Waarom zou AZ geen concurrent kunnen zijn voor de lange termijn? AZ heeft geld en AZ heeft know-how. Natuurlijk betalen ze minder dan Ajax, maar desondanks hebben ze een selectie die aardig in de buurt komt bij die van Ajax, en hebben ze een betere trainer. Bij AZ voeren ze een goed beleid, met goede mensen. Ik denk juist dat AZ op de lange termijn een steeds grotere concurrent voor Ajax kan worden, want ze zijn ook hard met de jeugdopleiding bezig.

Ajax begint elke paar jaar opnieuw,dat kost verschrikkelijk veel geld. Als Van Basten komend jaar weer geen kampioen wordt, zal hij wel vertrekken en komt er weer een nieuwe trainer die weer nieuwe spelers wil. Dan moeten we weer zien van Sno en Oleguer en dat soort lui af te komen. Op die manier kun je randvoorwaarden hebben van heb-ik-jou-daar, maar schiet het niet op.

[Neefkens]

Dan maar even een quote uit de papieren versie van de VI, die jij overduidelijk niet gelezen hebt.

Ere wie ere toekomt, we moeten een compliment geven aan AZ. AZ heeft geen fouten gemaakt dit jaar. Niets gemorst, chapeau. Ik hoop dat AZ erbij komt als topclub, maar ik geloof er niet in. Want een rijke eigenaar is niet de consistentie van een club....

Niets denigrerends, hij geeft complimenten, hoopt dat ze het wel halen als topclub, maar verwacht het niet.

Wat jij toch steeds weer uit neutrale uitspraken weet te halen, geeft een enorme creativiteit aan.

[Neefkens]

Feit is dat we haast nooit kampioen worden en dat een hoge begroting dus niets garandeert.

'Ajax gewoon de nummer 1 van Nederland'
'Ajax moet gewoon een keer in de twee jaar kampioen worden en meedoen in Europa'.
'AZ is geen concurrent voor de lange termijn'.
'Az moet er nu maar van genieten, want die titel is voor één keer'.

Onnodig, zulke uitspraken. Presteer eerst eens en houd je bek dicht.

Qua randvoorwaarden is dat dus ook zo. En daar doelt hij op.
Helemaal mee eens, jij toch ook?
Denk ik ook.
quote niet gevonden.

[joey]

Ik vind het wel grappig. Ajax is een topclub omdat het zou kunnen presteren op grond van randvoorwaarden, maar AZ, dat werkelijk presteert, zou geen topclub kunnen worden? Je moet maar durven. Waarom houdt hij zijn mond niet over AZ? Hoe weet hij nou wat AZ kan gaan presteren?

Als Ajax zoveel groter is dan AZ, waarom halen we Stijn Schaars dan niet even op? Wacht even, dat lukt dus niet. Het lukt niet omdat a) Schaars de sportieve vooruitzichten waarschijnlijk veel interessanter vindt bij AZ dan bij Ajax, en b) omdat Ajax Schaars niet kan betalen. Dus waar hebben we het dan over?

Maar mbt de jeugdopleiding, hij ziet in elk geval dat die niet goed genoeg is. Dat is nog íets. Het punt is alleen dat je heel goede mensen met heel veel inzicht nodig hebt om dat te veranderen. Ik zie die mensen niet bij Ajax. Daarom zal het wel weer overwaaien, want de jeugdopleiding verbeteren is gemakkelijker gezegd dan gedaan.

[LucaS]

Ik ken anders iemand die daar in twee dagen al een briljant plan van aanpak voor ontwikkeld had

[joey]

Tja, je hebt het of je hebt het niet.

Blind heeft het niet, en Jan Olde R. heeft het ook niet.

[LucaS]

Over het algemeen heb ik dan weer meer vertrouwen in mensen die zich in de zaak verdiepen en met een plan komen, dan in mensen die in 2 dagen met het briljante 'iedereen eruit' aan komen zetten. Maar goed, ieder zijn voorkeur natuurlijk.

[joey]

Je hebt werkelijk geen idee hoelang Cruijff met dat idee bezig is geweest en wat het inhield. En hoe hij het wilde uitvoeren en met wie.

Cruijff heeft erg veel verstand van jeugdvoetbal. Hij drukte eind tachtiger jaren zijn stempel op de opleiding, daar heeft Ajax nog jaren plezier van gehad.

In het algemeen: de opleiding (+Jong Ajax) zit vol afgekeurde hoofdtrainers en oud-internationals met de ambitie om op het hoogste niveau te gaan werken. Terwijl met de jeugd werken een VAK is. Ajax heeft in de afgelopen jaren veel mensen verloren die daar feeling voor hadden. Dirk de Groot bijvoorbeeld of Herman Borman. Die vervang je niet zomaar.

[LucaS]

Natuurlijk heb ik daar wel een idee van. Cruijff zal er geen rekening mee hebben gehouden dat Ajax hem dat (ooit) zou vragen, dus hij had daar van tevoren nit over nagedacht.
Hij kwam ook zelden tot nooit op de toekomst, dus wat hij weet over de opleiding weet hij van zijn stromannetjes.

En ik altijd maar denken dat jij atheist bent.

[joey]

Ha, hoe kom je daar nou bij? Cruijff heeft duidelijk omlijnde opvattingen over jeugdvoetbal. Natuurlijk heeft hij daar allang over nagedacht.

Stromannetjes, tja... Leo van Wijk bijvoorbeeld is bestuurslid van zijn foundation. Echt een type stroman, nietwaar?

[LucaS]

Maar natuurlijk niet over hoe het precies bij Ajax zit, wie wat doet en wat er moet gebeuren om richting zijn ideaalplaatje te komen. En dat doe je ook niet in twee dagen.

Je kunt als het ergens niet perfect verloopt maar je blauwdruk van de tekentafel halen en die in elke situatie toepasbaar achten. Zo werkt het alleen in de beperkte geest van cruijff

[M..]

Je hebt werkelijk geen idee hoelang Cruijff met dat idee bezig is geweest en wat het inhield. En hoe hij het wilde uitvoeren en met wie.

Jij wel?

[joey]

Nee M, niet in detail. Maar Cruijff heeft wel regelmatig aangegeven waar het naar zijn mening verkeerd gaat met opleiden. Het gaat er uiteraard om dat de uitgangspunten kloppen. Dat je weet waar je heen wilt. Verder heeft hij bij zijn foundation een hoop goede mensen zitten, hij zou het heus niet alleen doen.

Je kunt als het ergens niet perfect verloopt maar je blauwdruk van de tekentafel halen en die in elke situatie toepasbaar achten. Zo werkt het alleen in de beperkte geest van cruijff

Nee, dat is juist hoe die managers denken die een blauwe maandag bij Ajax langskomen. Cruijff weet heel goed waar Ajax voor staat.