Wielrennen

F1, tennis, schaatsen, wielrennen en nog veel meer.

Moderator: mods

brigade zuid
AT Toto winner 15/16
Berichten: 23726
Lid geworden op: ma apr 26, 2004 10:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door brigade zuid »

Nouja eigenlijk wel ja.. er zullen toch meer teams zijn die voor de etappe willen gaan.. zul je toch wat moeten organiseren anders blijft die groep dus gewoon weg. Overigens verwacht ik dat er op die slotklim ook niet veel gaat gebeuren.. ja misschien de laatste paar kilometer.
Feest
Berichten: 18502
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 6:37 am

Re: Wielrennen

Bericht door Feest »

Wanneer is de Robert Gesink-tribute?!? Krijg toch sterk het idee van het commentaar dat hij overleden is...
brigade zuid
AT Toto winner 15/16
Berichten: 23726
Lid geworden op: ma apr 26, 2004 10:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door brigade zuid »

Er gebeurd niks..
Feest
Berichten: 18502
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 6:37 am

Re: Wielrennen

Bericht door Feest »

Ooit een boeiende Pyreneeen-rit gezien dan?
brigade zuid
AT Toto winner 15/16
Berichten: 23726
Lid geworden op: ma apr 26, 2004 10:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door brigade zuid »

Geloof het niet nee..

Wablief.. Evans valt aan, mag ook wel in de krant.
Feest
Berichten: 18502
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 6:37 am

Re: Wielrennen

Bericht door Feest »

Hoezo niks... Gaat los nu.
Scherrer
AT Toto winner 10/11
Berichten: 7359
Lid geworden op: vr dec 31, 2004 12:53 am
Locatie: Amsterdam

Re: Wielrennen

Bericht door Scherrer »

Goed de Tour zit er weer op. Contador pakt het geel, wordt een supersaaie optocht zo, want niemand gaat hem daar meer uitrijden. Bah bah bah.
***
Feest
Berichten: 18502
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 6:37 am

Re: Wielrennen

Bericht door Feest »

Had je iemand anders verwacht dan? Verreweg de sterkste en de best gedrogeerde.
Gebruikersavatar
beelzebub
Berichten: 7511
Lid geworden op: di sep 23, 2003 1:53 pm
Locatie: Almere

Re: Wielrennen

Bericht door beelzebub »

Hoho, Nocentini heeft het geel. :ajaxsmiley.gif:
Je kunt alles wat je wilt, als je maar oefent
Feest
Berichten: 18502
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 6:37 am

Re: Wielrennen

Bericht door Feest »

Die Lance en Contador hebben echt een bloedhekel aan elkaar.
Ajax Rules
Berichten: 33490
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Ajax Rules »

Klassieke etappe hoor.... en dan ook dat interview van Lance.

"I didn't expect Alberto to stick with the plan"

"The team will not be the problem"
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.
Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43475
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Marillion »

De etappe was minder lastig dan ik had gehoopt toen ik het grafiekje zag. Die laatste klim was niet lastig en de aanloop eigenlijk ook niet. Zaterdag en zondag is er na de laatste klim nog voldoende tijd om eventuele verschillen weer ongedaan te maken. Er gaan voorlopig denk ik grote verschillen ontstaan.

Wel mooi dat Contador er op het einde toch nog gewoon een klap op geeft. Niet afgeschrikt door de mentale oorlogsvoering van Armstrong en gewoon de strijd aangegaan. Het zegt nog niet zoveel over de krachtsverhoudingen tussen die twee maar ik ben in ieder geval blij dat hij niet als een mak lam naar de slachtbank gaat.
Nil volentibus arduum
Feest
Berichten: 18502
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 6:37 am

Re: Wielrennen

Bericht door Feest »

ik pleit voor meer Boogerd. Lekker Haags tussen al dat boerengelul. :neutral.gif:
Gebruikersavatar
999
Berichten: 61074
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Wielrennen

Bericht door 999 »

„Het grote publiek wil in de Tour minstens één positief geval zien”

„Test alleen de renners in de Tour”

Helden & bedriegers

„Alleen de ezels worden nog gepakt”


LYNGBY, zaterdag

Waakzaamheid is geboden bij het manoeuvreren in de slangenkuil die professioneel wielrennen heet. En dus kiest Rasmus Damsgaard deze zonnige zomeravond in de tuin van zijn huis in Lyngby, even buiten Kopenhagen, zijn woorden vaak met bijna chirurgische precisie. Het is vijf dagen voor Le Grand Départ, het werk van de Deense dopingjager zit erop. De koffers zijn gepakt, drie weken lang neemt hij de gelegenheid te baat om zo ver mogelijk weg van het voortjakkerende peloton te blijven. Geen televisie, geen internet, geen mobiele telefoon zelfs. „Ik sta 49 weken per jaar klaar voor de renners. Deze drie weken kan ik toch niets meer voor ze betekenen. Waarom zou ik dan niet van mijn rust genieten? Als iemand die ik begeleid de boel wil belazeren, kan dat beter buiten mijn zichtveld geschieden.”

Met terugwerkende kracht lijkt het dat hij dan al weet wat ook de Ronde van Frankrijk van 2009 brengt. Het eerste positieve dopinggeval, waarvan Thomas Dekker anderhalve week geleden de twijfelachtige eer had, verbaast hem geenszins.

„2007 was het jaar waarin cera zijn entree maakte in het Europese peloton”, luidt zijn conclusie na het analyseren van talloze bloedmonsters. „De regels van het Wereld Anti Doping Agentschap WADA waren destijds echter dusdanig dat het aangetroffen bewijs van het gebruik van cera niet als positieve test kon worden geïnterpreteerd. De renners waren daarvan op de hoogte. Als het WADA bereid is de verzegelde monsters van dat jaar alsnog prijs te geven voor een hernieuwde controle, zullen er met terugwerkende kracht heel wat coureurs tegen de lamp lopen.”

Hij schrikt niet meer van hetgeen hij bij bloedtesten aantreft. „Ik schrik er soms alleen nog van dat monsters, die ik onder ogen krijg, niet als positief geval worden aangemerkt. Ik tref veel verdachte waarden aan, maar wet en regelgeving lopen te veel achter om daar iets mee te kunnen doen. Gelukkig zijn we bezig met een inhaalrace.”

Damsgaard (42) noemt het een gelukkige samenloop van omstandigheden dat hij in 2006 bij het wielrennen betrokken raakte. Als lid van de medische commissie van de wereldskibond FIS woonde hij in Lausanne een internationaal congres over bloedprofielen bij. Daar kreeg hij voor de eerste maal het preparatieprogramma onder ogen, dat de Spaanse arts Eufemanio Fuentes voor toenmalig CSCcoureur Tyler Hamilton schreef. Ofschoon hij dat jaar tijdens de Winterspelen van Turijn al het een en ander meende te hebben gezien tijdens het schandaal rond de Oostenrijkse biatlonploeg, was hij geschokt door de hoeveelheid medicatie die de Amerikaan tot zich nam.

„Misschien was ik in die tijd nog wat naïef. Ik kon me niet voorstellen dat mensen bereid zijn zó ver te gaan. Jezelf tweehonderd dagen lang om de dag drogeren is volgens mij een unicum in de sport.”

Korte stilte. Dan: „Het meest verbazingwekkende was misschien nog wel dat er een duidelijke rode lijn liep door het uiterst zorgvuldige programma. Het was beslist niet door de eerste de beste hobbydokter opgesteld. Van de meeste producten ging hij inderdaad beter presteren.”

Om de sportwereld te waarschuwen voor menselijke proefkonijnen als Hamilton, schreef hij een uitgebreid verslag van zijn bevindingen voor de Deense krant Politiken. Strekking van zijn betoog: hoe kun je nog eerlijk de strijd aangaan wanneer je weet dat ergens in een Spaanse koelkast honderden zakken geprepareerd bloed van tegenstanders liggen?

Er was gerede twijfel of Bjarne Riis, destijds Hamiltons ploegleider, op de hoogte was van de dubieuze praktijken. „Op een goede dag stapte hij op me af. Als ik het allemaal zo goed wist, dan moest ik maar het beste antidopingprogramma uit de geschiedenis schrijven. Ik kreeg volledig carte blanche. Het gehele team volgens de regels van de wet prepareren, was een kans die nooit meer terug zou komen. Alle kennis en ervaring die ik de voorgaande zeven jaar had opgedaan, kon ik ineens in praktijk brengen.”

Deze Tour maken Saxo Bank, Astana en Milram gebruik van zijn antidopingprogramma. Het brengt de cynicus in de Deen naar boven. „Zijn er ten minste 27 renners die zéker geen doping gebruiken.” Lachend: „Althans, dat hoop ik. Want ik durf niet te zweren dat er niet gebruikt wordt. Ik hoop alleen dat ik over tien jaar nog steeds gelijk heb, als ik zeg dat de coureurs die ik begeleid schoon zijn.”

Het probleem in het wielrennen was jarenlang dat de UCI van de daken schreeuwde dat ze vooropliep in de strijd tegen doping, verduidelijkt hij. „Ze schreeuwden om het hardst dat op álle producten werd getest. Wie gebruikte, werd geheid gepakt. Maar het tegendeel bleek waar. Kijk naar Hamilton. Die kon meer dan een halfjaar lang alles wat God verboden heeft tot zich nemen en gewoon door de controles komen. Hij is in 2006 zeker 45 keer getest, alle keren met een negatief resultaat. Vind je het gek dat de renners zich ongenaakbaar waanden? Het systeem werkte immers toch niet! Daarom was er geen enkele belemmering door te gaan met het gebruik van doping.”

Hij hoeft maar de namen van Leonardo Piepoli en Ricardo Riccò te noemen, twee renners die vorig jaar rond de Tour op epo werden gecontroleerd op een moment dat ze bij wijze van spreken de injectienaald met Eprex nog in hun hand hadden. „Dat die renners twee weken later een brief kregen dat ze negatief hadden getest, is het perfecte voorbeeld dat de controles niet werken. Het was niet zo dat cera niet gedetecteerd kon worden. Er werd en wordt vaak nog verkeerd gecontroleerd.”

„Men denkt veel te zwart-wit. Een renner is negatief of positief. Je kunt ook anders kijken: hoe negatief of hoe positief is een coureur? Hoe dicht zit hij tegen de toegestane limieten aan? Mijn advies luidt om de uitslagen van controles te vergelijken met resultaten van testen die tijdens de wintermaanden zijn afgenomen. Ver buiten competitie en trainingskampen. Hanteer je deze methode, dan betrap je 99% van de renners, die zichzelf hebben gedrogeerd.”

Het ontwikkelen van zo’n programma blijft bij veel (inter)nationale federaties als gevolg van gebrek aan financiële middelen steken in goede bedoelingen. Damsgaards advies: wie niet sterk is, moet slim zijn.

„Er wordt bij de dopingcontroles gekozen voor kwantiteit in plaats van kwaliteit. Terwijl het veel efficiënter is om minder, maar beter te controleren. Van een goede, bijna waterdichte test gaat een preventieve werking uit. Zulke duurdere testen hoef je niet op coureurs van continental-teams uit te voeren. Breng het aantal te testen wielrenners terug van 600 tot 180. Controleer alleen de renners die de Ronde van Frankrijk rijden. Geef ze geen enkele kans te ontsnappen aan dopingtests. Dat is de eerste stap.”

Hij prijst de handelwijze van het Franse anti-doping agentschap AFLD. „Die verricht uitstekend werk. Niet door allerlei renners ongefundeerd te beschuldigen, want dat vind ik schandalig. Maar dat men roept op de hoogte te zijn van het gebruik van cera zonder over een goedgekeurde testmethode te beschikken, juich ik toe. Wanneer als gevolg daarvan twee coureurs het gebruik vervolgens bekennen en alsnog door de UCI worden geschorst, is dat een overwinning.”

„Het grootste probleem voor de sport is dat epo daadwerkelijk prestatiebevorderend werkt. Een groter probleem ligt echter bij de atleten. Het is met de juiste methoden namelijk heel goed op te sporen. Deze Tour wacht een hoop schandalen, omdat veel renners niet op de hoogte zijn van het feit dat WADA nu beter in staat is epo op te sporen.”

Het aantal positieve gevallen zou een veelvoud kunnen worden. „Een praktisch probleem is het beperkte aantal dopingcontroleurs. De UCI wil graag meer testen uitvoeren, maar beschikt daarvoor niet over voldoende mankracht. Het ontbreekt daarnaast aan communicatie tussen nationale antidopingorganisaties, controleurs tijdens koersen en overkoepelende mondiale sportbonden. Ze rijden allemaal op dezelfde snelweg, halen elkaar in en zien de ander niet staan. De uitslagen van de testen worden niet onderling uitgewisseld. De ene organisatie voert een bloedtest uit op zoek naar epo, terwijl de andere bijvoorbeeld de hemoglobinewaarden bekijkt. Testen zou honderd procent effectiever kunnen geschieden, wanneer gegevens worden overlegd. Met de helft van de huidige kosten kun je twee keer zo effectief werken.”

„Veel nationale antidopingorganisaties worden door hun overheid bekostigd. Er moet dus worden aangetoond dat het belastinggeld, dat naar testen gaat niet, verloren gaat. Met andere woorden: er moeten resultaten worden geboekt. Maar grote coureurs worden zó vaak gecontroleerd door de UCI, die hoeven niet ook nog een keer door de nationale bonden te worden getest. Naar mijn mening moeten deze organisaties zich richten op de jeugd en de groep atleten net onder de top. De internationale bonden moeten zich vervolgens op de wereldtoppers richten.”

Wielrennen, van oudsher een sport die gesponsord wordt door de firma List & Bedrog, kent nu eenmaal een cultuur van doping, weet ook Damsgaard. „Bonden hebben de renners jarenlang de gelegenheid geboden niet betrapt te worden. Ze belazerden de boel en konden daarmee lachend wegkomen. Voorkomen is beter dan genezen, ook in het wielrennen.”

Het grote publiek is bij zijn ploegen aan het verkeerde adres. „De mensen smachten in de Tour naar ten minste één positief geval. Ze verwachten het en ze hopen het, omdat het in de loop der jaren onderdeel is gaan uitmaken van het circus. Dopingschandalen zijn onlosmakelijk verbonden aan de Tour. Eén coureur die door de mand valt, is genoeg. Het hoort bij het spel.”

„De Tour is een metafoor van de maatschappij. Je hebt helden, huilebalken en bedriegers. Het is het beeld van het leven, mensen spiegelen zich daaraan. Wielrennen is geen sprookje, het is de keiharde realiteit. Het is een moderne realitysoap.”

Hij zit persoonlijk niet te wachten op de tweederangs artiesten, die met hun achterbakse gedrag de grote sterren naar de achtergrond verdringen. „Nu georganiseerde dopingnetwerken als die in Spanje en Oostenrijk zijn blootgelegd, kun je alleen nog met dubieuze dokters van buiten de ploeg experimenteren, wil je verboden stimulerende middelen gebruiken. Het effect van die producten is echter totaal niet prestatiebevorderend. Het werkt eerder contraproductief. Het zijn vaak lichaamsvreemde stoffen uit landen als China en India die ook nog eens eenvoudig te detecteren zijn. Alleen de grootste ezels worden nog gepakt.”

„Het rijden van de Ronde van Frankrijk is even gezond of ongezond als om het even welke andere duursport. Het getuigt van domheid te zeggen dat je de Tour niet zonder doping kunt uitrijden. Wat ze willen zeggen is dat je de Tour niet kunt winnen zonder doping. Jaren en jaren is dat misschien waar geweest. Maar die tijd is voorbij. Of het peloton schoon is? Schoon is een groot woord. Het is schoner. Laten we het daarop houden.”
Blij met de punten ...
Gebruikersavatar
Wie kent Cees de Wolf nog
AT Toto winner 09/10
Berichten: 14916
Lid geworden op: wo aug 11, 2004 10:03 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog »

Waardeloze bergetappes, dit weekend. Die horen bergop te eindigen in heroische gevechten, niet tientallen kilometers na de top!
“Freedom! Football is freedom.” Bob Marley
Gebruikersavatar
Daily Blind
Berichten: 13388
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 10:23 am

Re: Wielrennen

Bericht door Daily Blind »

Marillion schreef:De etappe was minder lastig dan ik had gehoopt toen ik het grafiekje zag. Die laatste klim was niet lastig en de aanloop eigenlijk ook niet. Zaterdag en zondag is er na de laatste klim nog voldoende tijd om eventuele verschillen weer ongedaan te maken. Er gaan voorlopig denk ik grote verschillen ontstaan.

Wel mooi dat Contador er op het einde toch nog gewoon een klap op geeft. Niet afgeschrikt door de mentale oorlogsvoering van Armstrong en gewoon de strijd aangegaan. Het zegt nog niet zoveel over de krachtsverhoudingen tussen die twee maar ik ben in ieder geval blij dat hij niet als een mak lam naar de slachtbank gaat.
Ik ben benieuwd wat Contador nu gaat doen als Armstrong de aanval kiest..
Gebruikersavatar
Beloki
Berichten: 9154
Lid geworden op: vr okt 31, 2003 10:17 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Beloki »

Contador moet oppassen, heeft de opdrachten en regels genegeerd. Leipheimer en Popovych heeft hij al tegen zich. Bruyneel was ook bepaald ''not amused'' en wil gewoon op Armstrong spelen. Die twee zijn twee handen op één buik. Contador plaatst zichzelf buiten de groep zo. Achterlijke gek. Dit gaat hij nooit winnen zo, gelukkig maar.
´Hey Pistolero, there is no I in TEAM!´ Lance, 27/07/09
Gebruikersavatar
Beloki
Berichten: 9154
Lid geworden op: vr okt 31, 2003 10:17 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Beloki »

Wie kent Cees de Wolf nog schreef:Waardeloze bergetappes, dit weekend. Die horen bergop te eindigen in heroische gevechten, niet tientallen kilometers na de top!
De tour gaat beslist worden op de Mont Ventoux, de enalaatste rit. Finish mooi bergop. Kan niet wachten, dat wordt vuurwerk.
´Hey Pistolero, there is no I in TEAM!´ Lance, 27/07/09
Gebruikersavatar
Daily Blind
Berichten: 13388
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 10:23 am

Re: Wielrennen

Bericht door Daily Blind »

Beloki schreef:
Wie kent Cees de Wolf nog schreef:Waardeloze bergetappes, dit weekend. Die horen bergop te eindigen in heroische gevechten, niet tientallen kilometers na de top!
De tour gaat beslist worden op de Mont Ventoux, de enalaatste rit. Finish mooi bergop. Kan niet wachten, dat wordt vuurwerk.
Dat denk ik ook.. maar ik denk dat Armstrong zijn zinnen hier echt op heeft gezet. Ik hoop ook dat hij hier gaat winnen!
Gebruikersavatar
Beloki
Berichten: 9154
Lid geworden op: vr okt 31, 2003 10:17 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Beloki »

Ik zie Armstrong het liefste zo snel mogelijk in het geel. Laat Astana de koers maar lekker domineren en controleren. Knappe jongen als meneertje Contador dan nog eens durft weg te springen.
´Hey Pistolero, there is no I in TEAM!´ Lance, 27/07/09
Scherrer
AT Toto winner 10/11
Berichten: 7359
Lid geworden op: vr dec 31, 2004 12:53 am
Locatie: Amsterdam

Re: Wielrennen

Bericht door Scherrer »

Beloki schreef:
Wie kent Cees de Wolf nog schreef:Waardeloze bergetappes, dit weekend. Die horen bergop te eindigen in heroische gevechten, niet tientallen kilometers na de top!
De tour gaat beslist worden op de Mont Ventoux, de enalaatste rit. Finish mooi bergop. Kan niet wachten, dat wordt vuurwerk.
Positieve instelling, maar laten we eerlijk zijn, dit wordt een tergend saaie Tour. De komende twee 'bergetappes' zijn respectievelijk de laatste 35 en 80 kilometer vlak of afdalend, dus daar zal totaal geen vuurwerk van de favorieten plaatsvinden. Daarna volgt een week met vlakke etappes en nog twee Alpen-ritten die er ook niet uitzien als geschikt voor aanvallen op het geel.

De enige twee etappes waar nog verschil kan worden gemaakt zijn de tijdrit en de rit naar de Ventoux. Lekker vooruitzicht met nog twee weken Tour.

Het is nu al beslist, Contador gaat onbedreigd winnen. Het tijdverschil met de nummer 2 zal misschien niet groot zijn, maar zolang dat teamgenoten als Armstrong en Leipheimer zijn geeft dat natuurlijk geen spanning.
***
Frank
Berichten: 7056
Lid geworden op: zo sep 21, 2003 1:14 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Frank »

Waarom is iedereen tegen Contador?

Het is toch zo dat Contador kopman was van Astana totdat Armstrong erbij komt?

Ik vind het niet vreemd dat hij gewoon voor zijn eigen kansen gaat, Armstrong heeft ook gezegd dat hij zou verdedigen als Contador aan zou gaan vallen.

Mijns inziens zou Amstrong hier de gebeten hond moeten zijn, niet Contador.
Hoe kun je mensen doden, als in Gods gebod staat: 'Gij zult niet doden'? Lev Tolstoj
Thijs
Site Admin & Toto winner WC 2010
Berichten: 13832
Lid geworden op: zo sep 28, 2003 6:24 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Wielrennen

Bericht door Thijs »

Mooi he, al die kastelen op tv.
Don't worry 'bout a thing...cause every little thing gonna be alright!
brigade zuid
AT Toto winner 15/16
Berichten: 23726
Lid geworden op: ma apr 26, 2004 10:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door brigade zuid »

Scherrer schreef: Positieve instelling, maar laten we eerlijk zijn, dit wordt een tergend saaie Tour. De komende twee 'bergetappes' zijn respectievelijk de laatste 35 en 80 kilometer vlak of afdalend, dus daar zal totaal geen vuurwerk van de favorieten plaatsvinden. Daarna volgt een week met vlakke etappes en nog twee Alpen-ritten die er ook niet uitzien als geschikt voor aanvallen op het geel.

De enige twee etappes waar nog verschil kan worden gemaakt zijn de tijdrit en de rit naar de Ventoux. Lekker vooruitzicht met nog twee weken Tour.
Idd. Ze zeiden gisteren dat de Tour minder zwaar was zodat meer renners kans maken.. tja of er nou 2 bergen in zet of 20.. in beide gevallen wint Contador of Armstrong. Hopelijk wordt deze relatief makkelijke Tour niet de standaard voor de komende jaren. Juist die zware bergetappes maken voor mij de Tour interessant.
Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43475
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Marillion »

Beloki schreef:Ik zie Armstrong het liefste zo snel mogelijk in het geel. Laat Astana de koers maar lekker domineren en controleren. Knappe jongen als meneertje Contador dan nog eens durft weg te springen.
Dan heb ik een verrassing voor je. Contador gaat misschien vrijdag maar in ieder geval zaterdag op Mont Ventoux gewoon aanvallen. Hij is bergop de sterkste en kan de tour winnen. Geef me één goede reden waarom hij niet zo aanvallen.
Nil volentibus arduum
Plaats reactie