Onbetrouwbaar transfernieuws

Bojan naar Ajax? Of toch Chivu?

Moderator: mods

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Onbetrouwbaar transfernieuws 2009/2010

Bericht door joey » wo jul 15, 2009 9:19 am

Dat was wel de bedoeling. Er is geïnvesteerd in salarissen, dat geld zouden we terugverdienen in de CL. Dat gebeurt dan dus niet en dat heeft ook financiële consequenties. Ik heb geleerd, weliswaar niet aan de Erasmus, dat je geld maar één keer kunt uitgeven.

Inderdaad, Dominee. Zo heeft Slop het ook duidelijk gezegd.
Het stinkt aan alle kanten!

Gebruikersavatar
Duke
Site Admin & AT EC 2016 winner
Berichten: 34808
Lid geworden op: ma apr 19, 2004 10:09 am

Re: Onbetrouwbaar transfernieuws 2009/2010

Bericht door Duke » wo jul 15, 2009 9:32 am

De Dominee schreef:Vandaar ook dat Ajax relatief stil is op de transfermarkt en graag spelers wil lozen.

Luque, Ogararu, Kennedy, Rommedahl etc etc. Zou behoorlijk schelen.
Je vergeet Sno.
There is only one difference between a madman and me. I am not mad.

Salvador Dali

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Onbetrouwbaar transfernieuws 2009/2010

Bericht door joey » wo jul 15, 2009 9:35 am

Ja, die speelde in Schotland, dus die zal ook niet in de laagste salarisschaal zitten.
Het stinkt aan alle kanten!

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 49010
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Onbetrouwbaar transfernieuws 2009/2010

Bericht door peter » wo jul 15, 2009 9:39 am

Sno was/is volgens Sportweek zelfs een grootverdiener (bij Ajax).

Gebruikersavatar
Duke
Site Admin & AT EC 2016 winner
Berichten: 34808
Lid geworden op: ma apr 19, 2004 10:09 am

Re: Onbetrouwbaar transfernieuws 2009/2010

Bericht door Duke » wo jul 15, 2009 9:39 am

Ajacieden in top100:
23. Maarten Stekelenburg – 2.200.000
39. Urby Emanuelson – 1.350.000
44. Evander Sno – 1.100.000
62. Ismail Aissati – 710.000
88. Rob Wielaert – 450.000
95. Dennis Gentenaar – 420.000
Totaal: 6.230.000 euro
There is only one difference between a madman and me. I am not mad.

Salvador Dali

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Onbetrouwbaar transfernieuws 2009/2010

Bericht door joey » wo jul 15, 2009 9:42 am

Dat zijn alleen de Nederlanders. Spelers als Oleguer, Gabri en Luque zullen minstens zoveel verdienen, neem ik aan.
Het stinkt aan alle kanten!

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 49010
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Onbetrouwbaar transfernieuws 2009/2010

Bericht door peter » wo jul 15, 2009 9:49 am

Precies. Ajax heeft ook een veel te grote selectie wat dat betreft en dat kost je echt een vermogen aan salarissen. Sowieso krijgt iedereen die bij Ajax voetbalt tegenwoordig een contract onder zijn neus geschoven. Tuurlijk gaat het bij die jonge gasten om peanuts, maar vergeet niet dat we complete elftallen 'onderhouden'. Dit in combinatie met de contracten voor overbodige spelers als Luque, Rommedahl en Ogararu zorgen voor een stevige pot.

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Onbetrouwbaar transfernieuws 2009/2010

Bericht door joey » wo jul 15, 2009 9:57 am

En die spelers raken we helaas niet kwijt, want ze kunnen elders niet krijgen wat ze bij Ajax krijgen.
Het stinkt aan alle kanten!

Ajax Rules
Berichten: 33461
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Onbetrouwbaar transfernieuws 2009/2010

Bericht door Ajax Rules » wo jul 15, 2009 10:03 am

Duke schreef:
Ajacieden in top100:
23. Maarten Stekelenburg – 2.200.000
39. Urby Emanuelson – 1.350.000
44. Evander Sno – 1.100.000
62. Ismail Aissati – 710.000
88. Rob Wielaert – 450.000
95. Dennis Gentenaar – 420.000
Totaal: 6.230.000 euro

Hoe kan dit? Duke, jij kwam laatst met een citaat dat de gemiddelde Eredivisiespeler 550.000 verdiende. Hoe kan Wielaert zo weinig verdienen? En hoe kan Gentenaar zoveel verdienen? Aissarti verdient trouwens ook weinig.... ik dacht dat hij bij PSV een miljoen kon verdienen.

Hoe dan ook: het is inderdaad zaak om minstens 10 spelers af te stoten en al het overgrote deel van het salarisbudget te concentreren op 16 toppers (voor Ajaxbegrippen dan).
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Onbetrouwbaar transfernieuws 2009/2010

Bericht door joey » wo jul 15, 2009 10:11 am

Het kan een vertekend beeld zijn. Misschien heeft Aissati een leuk bedrag aan tekengeld in zijn zak gestoken?
Het stinkt aan alle kanten!

Baseman
Berichten: 12899
Lid geworden op: do okt 23, 2003 11:06 am

Re: Onbetrouwbaar transfernieuws 2009/2010

Bericht door Baseman » wo jul 15, 2009 10:52 am

Ajax Rules schreef:Duke, jij kwam laatst met een citaat dat de gemiddelde Eredivisiespeler 550.000 verdiende.
Volgens mij 350.000, maar ik kan me vergissen.
Mochten die salarissen kloppen, dan verdient Wielaert inderdaad weinig.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43475
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Onbetrouwbaar transfernieuws 2009/2010

Bericht door Marillion » wo jul 15, 2009 10:58 am

Het is dan ook absoluut geen bijzondere speler.
Nil volentibus arduum

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Onbetrouwbaar transfernieuws 2009/2010

Bericht door joey » wo jul 15, 2009 11:01 am

Maar dan nog, volgens mij kan dat bedrag niet kloppen. Want je zou denken dat Twente flink boven het gemiddelde betaalde, wat zou betekenen dat Wielaert er bij Ajax niet op vooruitgegaan zou zijn.

Urby verdient leuk voor het feit dat dit pas zijn tweede contract is.
Het stinkt aan alle kanten!

Neefkens
Erelid
Berichten: 798
Lid geworden op: di sep 24, 2013 12:42 pm

Re: Onbetrouwbaar transfernieuws 2009/2010

Bericht door Neefkens » wo jul 15, 2009 11:02 am

Zijn die cijfers eigenlijk wel betrouwbaar?

Gebruikersavatar
Duke
Site Admin & AT EC 2016 winner
Berichten: 34808
Lid geworden op: ma apr 19, 2004 10:09 am

Re: Onbetrouwbaar transfernieuws 2009/2010

Bericht door Duke » wo jul 15, 2009 11:04 am

Dat bedrag van € 550.000,-- stond volgens mij in hetzelfde artikel van VI. Op internet heb ik alleen dit (oude) artikel kunnen vinden:
Vechten om voetbalsalaris

Spelers van buiten de Europese Unie hebben recht op een minimumsalaris, maar die beloning ligt veel te hoog, vinden voetbalclubs uit de eredivisie
Een jaarsalaris van dik vier ton? Clubs als PSV, Ajax en Feyenoord betalen het met plezier aan hun betere spelers. Maar de clubs moeten ook iedere niet-Europese speler een gegarandeerd inkomen bieden van - om precies te zijn - 436.492 euro. En dat vinden ze te veel.

'We liggen behoorlijk in de clinch met spelersvakbond VVCS,' zegt Juan Schot van de werkgeversorganisatie in het betaald voetbal FBO. De FBO steggelt al jaren over de hoogte van het verplichte minimumsalaris voor voetballers van buiten de Europese Unie. Tegelijk met de oplopende salarissen en de toenemende financiële problemen van voetbalclubs, wordt ook de ruzie heviger.

Net als bij andere beroepen komen voetballers van buiten de Europese Unie niet zomaar in aanmerking voor een werkvergunning. Volgens de Wet Arbeid Vreemdelingen moeten werkgevers eerst kijken of de 'vacature' niet door een Nederlander of Europeaan kan worden vervuld. De wet dient om Nederlandse en Europese werknemers te beschermen.

Die bescherming wordt verkregen door niet alleen een kwaliteitseis te stellen - de niet-Europese spelers moeten in de hoogste divisie hebben gespeeld in een serieus voetballand - maar ook een kwantitatieve eis. Spelers van 20 jaar en ouder hebben recht op een gegarandeerd inkomen van minimaal 150 procent van het gemiddelde salaris van Nederlandse eredivisiespelers; 18- en 19- jarige spelers krijgen minimaal 75 procent (218.246 euro)

Het idee daarachter is eenvoudig: als een club bereid is om een voetballer een salaris te betalen dat de helft hoger ligt dan het gemiddelde, dan zal het wel om een bijzondere speler gaan, één die niet zomaar in Europa kan worden gevonden. Zo kan het gebeuren dat een Nederlandse eredivisievoetballer vorig seizoen gemiddeld 290.000 euro verdiende en zijn niet-Europese collega van 20 jaar of ouder recht had op bijna 440.000 euro per jaar.

De clubs zijn het er niet mee eens. Zo'n driekwart van hun uitgaven bestaat uit spelerssalarissen. Als gevolg van de minimale salariseis kunnen ze naar hun zin te weinig putten uit goedkoper voetbaltalent dat beschikbaar is in Afrika, Azië, Zuid-Amerika en Oost-Europa. Het aantal niet-Europese spelers dat naar Nederland kwam, nam in de tweede helft van de jaren negentig door de salariseisen flink af

Maar volgens Juan Schot is daar toch betere kwaliteit te halen voor een lagere prijs. 'Neem zo'n mijnheer Van Persie van Feyenoord. Die vraagt zes ton! Een even getalenteerde speler uit Afrika of Brazilië hoeft geen zes ton te hebben, die neemt met 50.000 euro ook genoegen.'

Spelersmakelaar Rob Jansen en Theo van Seggelen van de spelersvakbond VVCS vrezen echter dat de markt overspoeld raakt met goedkope niet-Europese spelers als de grens van het minimumsalaris omlaaggaat. Volgens hen zou dat de doorstroming vanuit de jeugd en uiteindelijk ook de kwaliteit van het Nederlands Elftal aantasten.

De clubs houden vol dat ze altijd eerst op de Nederlandse en Europese markt proberen te werven. Bovendien: voor andere beroepen geldt ook geen salariscriterium.

Vooralsnog spitst het gevecht over het minimumsalaris zich toe op het gemiddeld inkomen van alle Nederlandse eredivisiespelers. Dat gemiddelde wordt jaarlijks door de KNVB berekend en dient als uitgangspunt bij het verlenen van werkvergunningen. Volgens de clubs klopt de berekeningswijze van de KNVB niet. De KNVB gaat voor dat gemiddelde uit van de eerste 22 spelers per club, niet van de hele A-selectie. Topclubs hebben vaak wel meer dan dertig spelers onder contract staan voor hun eerste team. Het gemiddelde zou lager liggen als die allemaal zouden meetellen. Bovendien werkt de huidige berekeningswijze prijsopdrijvend: nieuwe buitenlandse spelers met hun salaris van 150 procent van het gemiddelde, tellen in het volgend jaar mee om dat gemiddelde te bepalen.

Daarnaast wordt geruzied over het wel of niet meetellen van premies voor gewonnen wedstrijden en het verrekenen van hand- en tekengelden. Een brief uit 1996 van de toenmalige minister van Sociale Zaken, Ad Melkert (PvdA), is daarover helder: de berekening moet uitgaan van het gemiddelde van de hele eredivisie, inclusief premies. Vakbondsman Van Seggelen houdt vol dat na de brief van Melkert nieuwe afspraken zijn gemaakt.

De clubs laten het er niet bij zitten. Volgens berekeningen van Ton Kool, bestuurslid van spelerspensioenfonds CFK, bedraagt het gemiddelde inkomen in de eredivisie 129.000 euro. Kool gaat uit van de gehele A-selectie. Een adviseur van een topclub die zich al tijden met de zaak bemoeit, zegt daarover: 'Als dat zo is, dan hebben wij in de afgelopen jaren miljoenen te veel aan salaris betaald. Dat geld zouden we graag terugzien.' Waar een eventuele claim moet worden neergelegd, weet die adviseur nog niet. 'Misschien bij de KNVB of anders bij de Nederlandse staat.' Theo van Seggelen geeft vooralsnog geen krimp. 'Als er al over het inkomenscriterium moet worden gesproken, dan wat mij betreft over aanscherping ervan.'

Salarissen rijzen de pan uit
Inkomen Nederlandse voetballers en buitenlandse spelers

Gemiddeld salaris Nederlandse voetballer in de A-selectie (op basis van de eerste 22 spelers) Jaar Bedrag
1995 68.000
1996 77.500
1997 133.647
1998 176.500
1999 niet bekend
2000 229.000
2001 236.800
2002 254.747
2003 290.995


Minimum gegarandeerd salaris voor een speler van buiten de EU (ouder dan 20 jaar) Jaar Bedrag
1995 102.000
1996 116.250
1997 200.470
1998 264.750
1999 niet bekend
2000 343.500
2001 355.200
2002 382.120
2003 436.492


Minder import
Aantal vergunningen voor niet-Europese voetballers Jaar Aantal vergunningen
1997 120
1998 60
1999 54
2000 42
2001 32
2002 22
2003 28
Bron: Elsevier nr. 49, 2003
There is only one difference between a madman and me. I am not mad.

Salvador Dali

Feest
Berichten: 18502
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 6:37 am

Re: Onbetrouwbaar transfernieuws 2009/2010

Bericht door Feest » wo jul 15, 2009 11:06 am

x
Laatst gewijzigd door Feest op vr feb 05, 2010 2:23 pm, 1 keer totaal gewijzigd.

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Onbetrouwbaar transfernieuws 2009/2010

Bericht door joey » wo jul 15, 2009 11:07 am

Hoezo, Steef? Wat verdienen spelers dan?
Het stinkt aan alle kanten!

Feest
Berichten: 18502
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 6:37 am

Re: Onbetrouwbaar transfernieuws 2009/2010

Bericht door Feest » wo jul 15, 2009 11:08 am

x
Laatst gewijzigd door Feest op vr feb 05, 2010 2:22 pm, 1 keer totaal gewijzigd.

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Onbetrouwbaar transfernieuws 2009/2010

Bericht door joey » wo jul 15, 2009 11:11 am

Die schattingen zijn te laag?
Het stinkt aan alle kanten!

Gebruikersavatar
El Clavo
AT Toto winner 08/09
Berichten: 15396
Lid geworden op: do apr 29, 2004 6:42 pm
Locatie: Mijdrecht

Re: Onbetrouwbaar transfernieuws 2009/2010

Bericht door El Clavo » wo jul 15, 2009 11:59 am

Ik denk dat het aardig in buurt komt. Je hebt bij wat topclubs misschien wat grootverdieners, maar bij clubs als utrecht of Groningen lopen echt geen spelers met een miljoen per jaar rond.

Gebruikersavatar
999
Berichten: 61074
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Onbetrouwbaar transfernieuws 2009/2010

Bericht door 999 » wo jul 15, 2009 12:25 pm

Maarten Stekelenburg – 2.200.000 ?.Nou kweet nie hoor ..
Blij met de punten ...

Michael_B
Berichten: 10446
Lid geworden op: di sep 23, 2003 2:19 pm
Locatie: Alkmaar

Re: Onbetrouwbaar transfernieuws 2009/2010

Bericht door Michael_B » wo jul 15, 2009 12:37 pm

Dat is al meerdere keren in het nieuws geweest...
Face your fears and live your dreams, No Fear

Gebruikersavatar
Harm
Berichten: 15075
Lid geworden op: wo apr 28, 2004 5:23 pm

Re: Onbetrouwbaar transfernieuws 2009/2010

Bericht door Harm » wo jul 15, 2009 12:39 pm

joey schreef:Maar dan nog, volgens mij kan dat bedrag niet kloppen. Want je zou denken dat Twente flink boven het gemiddelde betaalde, wat zou betekenen dat Wielaert er bij Ajax niet op vooruitgegaan zou zijn.

Urby verdient leuk voor het feit dat dit pas zijn tweede contract is.
Ik denk dat je je daar op verkijkt joey. Clubs als Twente en AZ betalen helemaal niet veel (relatief dan). Die salarishuizen gaan maximaal tot 8 ton. En Wielaert kwam van niemendalletje NEC af. Ik had alleen inderdaad wel verwacht dat hij bij Ajax wel een paar ton meer zou gaan verdienen. Ajax was wanhopig op zoek naar een verdediger. Maar misschien is dit alleen het vaste salaris en krijgt hij nog een bonus o.i.d.

Gebruikersavatar
999
Berichten: 61074
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Onbetrouwbaar transfernieuws 2009/2010

Bericht door 999 » wo jul 15, 2009 12:44 pm

De Dominee schreef:Dat is al meerdere keren in het nieuws geweest...
Nooit niks van gehoord .. Derksen zeker ?.

Afijn, ik heb ook allemaal twijfel bij al die z.g.n. lijstjes ..
Blij met de punten ...

Gebruikersavatar
Ajaciedjuh
Berichten: 23000
Lid geworden op: do mei 20, 2004 11:16 am

Re: Onbetrouwbaar transfernieuws 2009/2010

Bericht door Ajaciedjuh » wo jul 15, 2009 12:53 pm

In de VI van vandaag wordt gesuggereerd dat het eerste bod van Ajax onder de 6 miljoen zit voor De Zeeuw.
"Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience."

Plaats reactie