Takehiro Tomiyasu

[Marillion]

Ik snap echt niet waarom je niet tenminste een optie voor een jaar overeen zou kunnen komen. Want dat zou dan een deel van het voordeel van Ajax moeten zijn. Dat je die jongen, wanneer hij bij ons eenmaal wedstrijdfit is geworden, ook volgend seizoen nog onder contract hebt.

Voor iemand die er zo lang tussenuit is weet je gewoon al dat hij maar beperkt inzetbaar zal zijn. Voor hem is het een poging om het WK te halen. Maar het is dan toch niet teveel gevraagd om je voor tenminste één seizoen extra aan Ajax te verbinden? Dan heb je het ook nog over een contract wat prima af te kopen is mocht hij bovenverwachting snel herstellen en er bijvoorbeeld weer interesse uit de PL zou komen.

Is het dan zo dat hij puur een backup is die zo weinig mogelijk mag kosten? En dat je dan bijvoorbeeld minder tekengeld geeft omdat er voor de club geen optie is.

[Lionel]

Als hij wedstrijdfit is en hij is niet beter dan speelt hij natuurlijk niet. Hij moet niet spelen.

[Jinne]

Nu officieel.

[Ajax Rules]

Ik snap echt niet waarom je niet tenminste een optie voor een jaar overeen zou kunnen komen. Want dat zou dan een deel van het voordeel van Ajax moeten zijn. Dat je die jongen, wanneer hij bij ons eenmaal wedstrijdfit is geworden, ook volgend seizoen nog onder contract hebt.

Voor iemand die er zo lang tussenuit is weet je gewoon al dat hij maar beperkt inzetbaar zal zijn. Voor hem is het een poging om het WK te halen. Maar het is dan toch niet teveel gevraagd om je voor tenminste één seizoen extra aan Ajax te verbinden? Dan heb je het ook nog over een contract wat prima af te kopen is mocht hij bovenverwachting snel herstellen en er bijvoorbeeld weer interesse uit de PL zou komen.

Is het dan zo dat hij puur een backup is die zo weinig mogelijk mag kosten? En dat je dan bijvoorbeeld minder tekengeld geeft omdat er voor de club geen optie is.

Eens.

Ik vind ook dat ze minimaal een optie voor één extra jaar hadden moeten bedingen. Daar heb je twee partijen voor nodig uiteraard, maar ik had het daar als Ajax op laten klappen.

[Zuidema]

Ik snap echt niet waarom je niet tenminste een optie voor een jaar overeen zou kunnen komen. Want dat zou dan een deel van het voordeel van Ajax moeten zijn. Dat je die jongen, wanneer hij bij ons eenmaal wedstrijdfit is geworden, ook volgend seizoen nog onder contract hebt.

Voor iemand die er zo lang tussenuit is weet je gewoon al dat hij maar beperkt inzetbaar zal zijn. Voor hem is het een poging om het WK te halen. Maar het is dan toch niet teveel gevraagd om je voor tenminste één seizoen extra aan Ajax te verbinden? Dan heb je het ook nog over een contract wat prima af te kopen is mocht hij bovenverwachting snel herstellen en er bijvoorbeeld weer interesse uit de PL zou komen.

Is het dan zo dat hij puur een backup is die zo weinig mogelijk mag kosten? En dat je dan bijvoorbeeld minder tekengeld geeft omdat er voor de club geen optie is.

Weer een mooie, genuanceerde analyse, Marillion. Zoals zo vaak.

Geen belangstelling voor een bestuurlijke functie bij Ajax? De club zou je brains en wijsheid goed kunnen gebruiken. Mijn stem heb je alvast.

[Lionel]

Ik snap echt niet waarom je niet tenminste een optie voor een jaar overeen zou kunnen komen. Want dat zou dan een deel van het voordeel van Ajax moeten zijn. Dat je die jongen, wanneer hij bij ons eenmaal wedstrijdfit is geworden, ook volgend seizoen nog onder contract hebt.

Voor iemand die er zo lang tussenuit is weet je gewoon al dat hij maar beperkt inzetbaar zal zijn. Voor hem is het een poging om het WK te halen. Maar het is dan toch niet teveel gevraagd om je voor tenminste één seizoen extra aan Ajax te verbinden? Dan heb je het ook nog over een contract wat prima af te kopen is mocht hij bovenverwachting snel herstellen en er bijvoorbeeld weer interesse uit de PL zou komen.

Is het dan zo dat hij puur een backup is die zo weinig mogelijk mag kosten? En dat je dan bijvoorbeeld minder tekengeld geeft omdat er voor de club geen optie is.

Eens.

Ik vind ook dat ze minimaal een optie voor één extra jaar hadden moeten bedingen. Daar heb je twee partijen voor nodig uiteraard, maar ik had het daar als Ajax op laten klappen.

Misschien wil Ajax dit niet? Kiezen ze er nu voor om te presteren maar komt er wellicht iemand uit de jeugd door?

Tegelijkertijd krijgt hij nu een prestatiecontract. Dan kan je als club ook niet verwachten dat iemand voor 1,5 jaar bijtekent.

[Ajax Rules]

Een optie is een optie. Het is ondenkbaar of heel dom dat de club dat niet zou willen.

En ik heb het over 1 extra jaar he? (Terwijl Ajax hwm optraint voor het Wk) Prima als hij dat niet zou willen, maar dan zou ik er dus van af zien.

[raymon]

Het is toch vrij simpel, als je zoveel basis voor Arsenal hebt gespeeld dan is Ajax niet je einddoel, zowel sportief als financieel. Hij is 27, dan ga je je niet 1.5 jaar binden aan een club als je terug in een grote competitie hoopt te komen. Waarom Ajax? Misschien vanwege de aanwezigheid van Itakura. Ajax speelt een aanvallend spelletje en de Eredivisie is van redelijk genoeg nivieau om weer rustig op te bouwen zonder de stress van een PL. En de kans op speeltijd is groter. En wie weet kan hij nog een CL wedstrijd spelen. Waarom zou Ajax hier aan meewerken? Goede verdediger (op papier) en de risico's zijn heel klein. En het kost je niet al te veel in je salarishuis. En kan eventueel een goede mentor zijn voor aankomende talenten. Maar ik neem aan dat er niemand is bij Ajax die denkt dat hij volgend seizoen nog voor ons speelt.

[Yopii]

Precies, Ray.

Op deze manier heeft hij zijn handen vrij. Nu kan hij rustig wedstrijdritme opdoen buiten het blikveld van de internationale media. Zijn doel is het WK, zodat hij zich weer in de picture kan spelen. Als hij op het WK presteert, kan hij uitzoeken. Kortom, waarom zou hij akkoord gaan met een optie?

Uit de berichtgeving (wel een optie, geen optie, toch wel, toch niet) leid ik af dat Ajax het wel wilde.

[Ajax Rules]

Precies, Ray.

Nee, helemaal niet "precies Ray". Je haakt weer in op je eigen stokpaardje dat Ajax niet zijn droomclub is. Maar daar ben ik het mee eens.

Ik zeg alleen dat ik er in dat geval van af zou zien. Je hebt nu enige leverage doordat hij de clubs kennelijk nu niet voor het uitkiezen heeft en naar het WK wil. Dan moet je NU die leverage (proberen te) benutten.

Overigens mag hij ook nog weg in de zomer, alleen moeten clubs dan een paar miljoen neerleggen. Ik zie echt niet in waarom dat een dealbreaker voor hem zou moeten zijn als Ajax daar echt op hamert.

[Ajax Rules]

Op deze manier heeft hij zijn handen vrij. Nu kan hij rustig wedstrijdritme opdoen buiten het blikveld van de internationale media. Zijn doel is het WK, zodat hij zich weer in de picture kan spelen. Als hij op het WK presteert, kan hij uitzoeken.

Ja, dit ontken ik natuurlijk niet. Uiteraard ziet hij het zo. Maar deze discussie hebben we al vaak gehad. Het is heel typerend dat jij gaat uitleggen hoe hij het ziet, terwijl ik uitleg (en dat is logischer op een Ajax-forum) hoe Ajax het zou moeten zien.

Kortom, waarom zou hij akkoord gaan met een optie?

Omdat Ajax, geleid door AR, anders zegt "Dan zoeken we verder. We gaan niet lager dan 0,5+1. Dat is ons uiterste bod".

Overigens: wat spreekt deze jongen slecht Engels zeg, niet normaal. Die speelt dus al jaaaaren in Europa, waarvan drie seizoenen bij Arsenal.

[raymon]

Op deze manier heeft hij zijn handen vrij. Nu kan hij rustig wedstrijdritme opdoen buiten het blikveld van de internationale media. Zijn doel is het WK, zodat hij zich weer in de picture kan spelen. Als hij op het WK presteert, kan hij uitzoeken.

Ja, dit ontken ik natuurlijk niet. Uiteraard ziet hij het zo. Maar deze discussie hebben we al vaak gehad. Het is heel typerend dat jij gaat uitleggen hoe hij het ziet, terwijl ik uitleg (en dat is logischer op een Ajax-forum) hoe Ajax het zou moeten zien.

Kortom, waarom zou hij akkoord gaan met een optie?

Omdat Ajax, geleid door AR, anders zegt "Dan zoeken we verder. We gaan niet lager dan 0,5+1. Dat is ons uiterste bod".

Overigens: wat spreekt deze jongen slecht Engels zeg, niet normaal. Die speelt dus al jaaaaren in Europa, waarvan drie seizoenen bij Arsenal.

Natuurlijk kan Ajax weglopen, en dan gaat Tomiyasu bij een andere club aan de slag. PSV, Feyenoord, die kunnen ook wel wat ervaring in de verdediging gebruiken. En soms kan 6 maanden van een op en top profesional (aanname, ik ken 'm niet goed genoeg), die jarenlang in de top van de PL heeft gespeeld je team een eind op weg helpen.

Ik durf te stellen dat Tomiyasu op basis van z'n verleden uit genoeg clubs kan kiezen voor een prestatie contract. De aanwezigheid van Itakura zal vast meegespeeld hebben. Maar Ajax heeft niet zoveel te willen in dit geval, behalve om er van af te zien, maar wat win je daar mee?

[Lionel]

Op deze manier heeft hij zijn handen vrij. Nu kan hij rustig wedstrijdritme opdoen buiten het blikveld van de internationale media. Zijn doel is het WK, zodat hij zich weer in de picture kan spelen. Als hij op het WK presteert, kan hij uitzoeken.

Ja, dit ontken ik natuurlijk niet. Uiteraard ziet hij het zo. Maar deze discussie hebben we al vaak gehad. Het is heel typerend dat jij gaat uitleggen hoe hij het ziet, terwijl ik uitleg (en dat is logischer op een Ajax-forum) hoe Ajax het zou moeten zien.

Kortom, waarom zou hij akkoord gaan met een optie?

Omdat Ajax, geleid door AR, anders zegt "Dan zoeken we verder. We gaan niet lager dan 0,5+1. Dat is ons uiterste bod".

Overigens: wat spreekt deze jongen slecht Engels zeg, niet normaal. Die speelt dus al jaaaaren in Europa, waarvan drie seizoenen bij Arsenal.

En dan moet je verder zoeken? Als hij een half jaar van waarde gaat zijn, is hij nog steeds een half jaar van waarde in plaats van 0.

[Bert]

Je kunt je afvragen of Ajax niet hoe dan ook beter verder had kunnen zoeken. Spelers die terugkomen van lang blessureleed zijn zelden in staat om binnen een paar maanden een team veel verder te helpen.

[Ajax Rules]

Ik durf te stellen dat Tomiyasu op basis van z'n verleden uit genoeg clubs kan kiezen voor een prestatie contract. De aanwezigheid van Itakura zal vast meegespeeld hebben. Maar Ajax heeft niet zoveel te willen in dit geval, behalve om er van af te zien, maar wat win je daar mee?

Het gaat uiteraard om de inschatting van de kans dat je er zo een extra jaar optie uitsleept versus de kans dat hij dan niet wil.

Het maakt uiteraard uit of je dat inschat op 90-10, 50-50 of 10-90. Ik denk dat er voor hem weinig reden is om het keihard te spelen, aangezien het helemaal geen ramp is als Ajax de optie licht (en al helemaal omdat hij gewoon weg zou mogen voor een paar miljoen) en het belang om bij een goede club opgetraind te worden echt vele, vele malen hoger ligt. Tegelijk is het belang voor Ajax om er een jaar extra uit te slepen groot.

En zelfs als het 100% zeker zou zijn dat hij nee zou zeggen (wat absoluut niet zo zeker is, maar misschien dat jij die kans wel als levensgroot ziet), dan nog vraag ik me af of je het zou moeten doen. Wat velen hier denken, het is maar zeer de vraag of hij uberhaupt aan spelen gaat toekomen.

[Ajax Rules]

Je kunt je afvragen of Ajax niet hoe dan ook beter verder had kunnen zoeken. Spelers die terugkomen van lang blessureleed zijn zelden in staat om binnen een paar maanden een team veel verder te helpen.

Des te meer reden om een eenzijdige optie op te nemen (of dat als keiharde voorwaarde te stellen).

[raymon]

Ik durf te stellen dat Tomiyasu op basis van z'n verleden uit genoeg clubs kan kiezen voor een prestatie contract. De aanwezigheid van Itakura zal vast meegespeeld hebben. Maar Ajax heeft niet zoveel te willen in dit geval, behalve om er van af te zien, maar wat win je daar mee?

Het gaat uiteraard om de inschatting van de kans dat je er zo een extra jaar optie uitsleept versus de kans dat hij dan niet wil.

Het maakt uiteraard uit of je dat inschat op 90-10, 50-50 of 10-90. Ik denk dat er voor hem weinig reden is om het keihard te spelen, aangezien het helemaal geen ramp is als Ajax de optie licht (en al helemaal omdat hij gewoon weg zou mogen voor een paar miljoen) en het belang om bij een goede club opgetraind te worden echt vele, vele malen hoger ligt. Tegelijk is het belang voor Ajax om er een jaar extra uit te slepen groot.

En zelfs als het 100% zeker zou zijn dat hij nee zou zeggen (wat absoluut niet zo zeker is, maar misschien dat jij die kans wel als levensgroot ziet), dan nog vraag ik me af of je het zou moeten doen. Wat velen hier denken, het is maar zeer de vraag of hij uberhaupt aan spelen gaat toekomen.

Ik neem ook aan dat Ajax het wel heeft geprobeerd maar dat het antwoord nee was. Dan is de vraag of je 6 maanden waardevol vindt of niet. Ik denk persoonlijk van wel, zeker gezien het lage financiele risico. In het ergste geval speelt hij geen minuut. In het beste geval speelt hij veel, zorgt er mede voor dat we de 2de plaats grijpen en dient hij als mentor voor jongens als Bouwman, Baas e.d. In het ergste geval kost hij weinig, in het beste geval levert hij een hoop waarde. Is voor mij een makkelijke beslissing.

[Lionel]

Je kunt je afvragen of Ajax niet hoe dan ook beter verder had kunnen zoeken. Spelers die terugkomen van lang blessureleed zijn zelden in staat om binnen een paar maanden een team veel verder te helpen.

Uiteraard. Maar dat is niet gebeurd.

[LucaS]

Hoezo is hij een half jaar van waarde? Eerst maar eens wedstijdfit worden en blijven

[Ajax Rules]

Ik neem ook aan dat Ajax het wel heeft geprobeerd maar dat het antwoord nee was. Dan is de vraag of je 6 maanden waardevol vindt of niet.

Nee, jij stelt het nu voor als een serieel proces.

Fase 1: Ajax heeft het geprobeerd, maar kreeg nee te horen.
Fase 2: Dat zo zijnde was voor Ajax de afweging zes maanden of helemaal niks.

Maar fase 1 en fase 2 lopen in werkelijkheid door elkaar heen, en beide partijen kunnen tegelijk (op hetzelfde moment) druk op elkaar uitoefenen. Het is een blufspel over een weer, net als het bekende spel van twee auto's die op elkaar inrijden en wie als eerste aan de kant gaat.

Ik denk a) dat Ajax meer te winnen dan te verliezen had door echt in te zetten op 0,5+1,5 (het wordt dan echt meteen tien keer aantrekkelijker). En b) schat ik de kans hoog in dat onze nieuwe aanwinst uiteindelijk akkoord was gegaan. (Het is voor hem een kleine concessie, terwijl de belangen voor hem groot zijn om rustig en op de voor hem ideale manier toe te kunnen werken naar het WK, en kennelijk was Ajax voor hem zijn beste optie).

Sowieso merk ik dat Ajax de laatste jaren makkelijker akkoord gaat met huren zonder koopoptie. Dat is een soort slippery slope. Het moet in het DNA (hehe) van de club komen te zitten dat dat geen optie is. Dat is een signaal aan je eigen scouts om spelers te zoeken die ofwel gekocht kunnen worden ofwel gehuurd met koopoptie ofwel gehuurd met optie voor langere huur. En ook een signaal aan je onderhandelaars om daar vol voor te gaan. Omdat je als club vooral je eigen talenten wil opleiden en daarmee wil verdienen. Dat is een soort standaard die je jezelf zou moeten opleggen en hoog moet willen houden. Als je het allemaal wel prima vindt, dan vind je het de volgende keer weer prima. En voor je het weet ben je een luie, gemakzuchtige club en een makkelijk slachtoffer voor je onderhandelingspartners.

[peter]

Er zijn zoveel scenario’s mogelijk. Misschien was een club als Brugge of Mainz ook wel geïnteresseerd en wilden ze daar ook wel een half jaar huren voor een paar ton. En misschien is Roma wel geïnteresseerd om hem 2 mio startpremie te geven als hij ergens elders aantoont fit te worden. In al die opzichten is het voor hem geen optie om zich langer te binden.

[Marillion]

Tja, dan is het de vraag of je alsnog moet toehappen. We hebben het wel over een speler die er lang uit is geweest en dan bij ons zijn revalidatie af komt maken. We moeten nog maar zien hoe inzetbaar hij is de komende maanden. En we doen daar toch een investering in want reken maar dat hij niet voor niets komt.

Als je dan het verhaal rondom onze hoofd scouting leest dan ontstaat het beeld dat ze wellicht ook een meer toekomstgerichte investering in de selectie hadden kunnen doen. Nu is er best iets te zeggen voor een korte termijn investering in een poging om nog iets van het seizoen te redden maar dan moet je wel grote zekerheid hebben over de kwaliteit én inzetbaarheid van de speler. De kans dat deze jongen straks met 2 of 3 invalbeurten aan het einde van het seizoen komt lijkt me vrij fors. Stel dat je nu Gaaei kunt verkopen in de winter. Durven we dat dan aan met Tomiyasu aan boord?

[raymon]

Tja, dan is het de vraag of je alsnog moet toehappen. We hebben het wel over een speler die er lang uit is geweest en dan bij ons zijn revalidatie af komt maken. We moeten nog maar zien hoe inzetbaar hij is de komende maanden. En we doen daar toch een investering in want reken maar dat hij niet voor niets komt.

Als je dan het verhaal rondom onze hoofd scouting leest dan ontstaat het beeld dat ze wellicht ook een meer toekomstgerichte investering in de selectie hadden kunnen doen. Nu is er best iets te zeggen voor een korte termijn investering in een poging om nog iets van het seizoen te redden maar dan moet je wel grote zekerheid hebben over de kwaliteit én inzetbaarheid van de speler. De kans dat deze jongen straks met 2 of 3 invalbeurten aan het einde van het seizoen komt lijkt me vrij fors. Stel dat je nu Gaaei kunt verkopen in de winter. Durven we dat dan aan met Tomiyasu aan boord?

Het beeld en verwachting zijn anders:

“From the outset, he has worked hard on his recovery, the medical staff have assessed him thoroughly, and once his work permit is finalised, he can immediately join group training."

"Although he still needs to regain match sharpness, we believe that, given his experience, he will pick this up almost straight away. Contractually, we have also found a good way to enter into a collaboration together. All in all, we expect that with Takehiro we have brought in a player who can bring more balance to our relatively young, but very talented squad in the short term."

Kortom, zou er vrijwel meteen kunnen staan.

[Marillion]

Ja, dat soort verhalen heb ik vaker gelezen. Ik laat me graag in positieve zin verrassen maar heb daar toch echt mijn twijfels over.

In het meest gunstige scenario is hij inderdaad fysiek min of meer fit maar moet hij eerst de nodige minuten maken om ook sportief van waarde te kunnen zijn. Realistischer lijkt het me dat hij de rest van het seizoen nodig heeft om ernaar toe te werken dat hij uberhaupt inzetbaar is.

[Lionel]

Tja, dan is het de vraag of je alsnog moet toehappen. We hebben het wel over een speler die er lang uit is geweest en dan bij ons zijn revalidatie af komt maken. We moeten nog maar zien hoe inzetbaar hij is de komende maanden. En we doen daar toch een investering in want reken maar dat hij niet voor niets komt.

Als je dan het verhaal rondom onze hoofd scouting leest dan ontstaat het beeld dat ze wellicht ook een meer toekomstgerichte investering in de selectie hadden kunnen doen. Nu is er best iets te zeggen voor een korte termijn investering in een poging om nog iets van het seizoen te redden maar dan moet je wel grote zekerheid hebben over de kwaliteit én inzetbaarheid van de speler. De kans dat deze jongen straks met 2 of 3 invalbeurten aan het einde van het seizoen komt lijkt me vrij fors. Stel dat je nu Gaaei kunt verkopen in de winter. Durven we dat dan aan met Tomiyasu aan boord?

Maar je hebt nu een aantal weken om te beoordelen of Gaaei in de winter verkopen een optie is. Een optie die je eerst niet had. Want we zouden heus geen rechtsback halen voordat Gaaei verkocht zou worden.

Het beetje geld dat er is kan nu aan een 6 besteed worden.