De opvolger van John, Keizer en Grim ?

[Toppie]

Nou kom maar op

[bryan]

Winston en Hedwiges

[WP_Legend]

Postecoglou, ten Hag, Jans...

[elliquido]

ie ie al weg dan?

[Marillion]

Knutsen zal ook weer op het lijstje staan? De Noorse competitie loopt tot november dus dat sluit prima aan deze keer.

Jans lijkt me geen serieuze optie. Heeft al meerdere keren aangegeven dat hij hier niet meer aan gaat beginnen. Ten Hag zal zich de vraag stellen hoe groot de kans is dat het een succes gaat worden. Hij kan niet nóg een misser gebruiken. Aan de andere kant zullen clubs nu ook weer niet direct in de rij staan en je doet het al snel beter dan Heitinga. Hem opvolgen is makkelijker dan Farioli opvolgen.

En als we de verhalen mogen geloven was Inigo Perez van Rayo Vallecano ook een naam die intern is besproken afgelopen zomer. Net als Neestrup van Kopenhagen.

[Liberty]

Knutsen zal ook weer op het lijstje staan? De Noorse competitie loopt tot november dus dat sluit prima aan deze keer.

Jans lijkt me geen serieuze optie. Heeft al meerdere keren aangegeven dat hij hier niet meer aan gaat beginnen. Ten Hag zal zich de vraag stellen hoe groot de kans is dat het een succes gaat worden. Hij kan niet nóg een misser gebruiken. Aan de andere kant zullen clubs nu ook weer niet direct in de rij staan en je doet het al snel beter dan Heitinga. Hem opvolgen is makkelijker dan Farioli opvolgen.

Knutsen zou interessant zijn, maar is voor de huidige Ajax-leiding heel erg out of the box-denken. Die gaan bij het ontslag van Heitinga voor de makkelijkste keuze.

[Marillion]

Dat vraag ik me af. Kennelijk gingen er wel andere namen rond. Grote vraag is wat mij betreft wie nou intern voorstander was van wat. En op welke manier is deze benoeming er nu doorheen gedrukt?

Was er flinke invloed vanuit de RvC? Zaten Kroes en Beuker op één lijn of niet? Het gaat me nu dus niet over wie er de schuld moet krijgen van de keuze voor Heitinga maar of er verschillende inzichten waren.

Stel dat Kroes Heitinga wilde aanstellen toen bleek dat Ten Hag niet haalbaar was. En dat Beuker liever voor Perez of Neestrup was gegaan. De kans dat met Heitinga ook Kroes vertrekt lijkt behoorlijk groot. Betekent dit dan dat we een andere koers krijgen?

[Liberty]

De vraag blijft inderdaad op basis waarvan ze bij Heitinga en Keizer zijn uitgekomen. Want dat zal ook veel duidelijk maken welke keuzes we in de toekomst mogen verwachten.

Wanneer namen als Knutsen, Perez en Neerstrup worden genoemd. Er serieus naar wordt gekeken. En je komt uiteindelijk uit bij Heitinga en Keizer? Dan gaat er echt iets grondigs mis.

Geen van de eerste drie waren een garantie geweest voor succes. Maar met wat we nu hebben wist iedereen dat al bij voorbaat.

Ik ben helaas niet hoopvol. Kroes zal er ook wel uitvliegen wanneer Heitinga vertrekt. Zijn lot hangt aan dat van Heitinga. Maar gaan Beuker en Geelen betere keuzes maken?

[Yopii]

Die namedropping doet me niets. Een trainer moet willen komen. Ik geloof er niets van dat je bij Heitinga uitkomt als je echt goede alternatieven hebt.

Wie o wie stapt erin? Cynisch gedacht: over een maand is het seizoen waarschijnlijk voorbij, dan spelen we nergens meer voor. Dat maakt het gemakkelijker voor een nieuwe trainer.

[Ajax Rules]

Die namedropping doet me niets. Een trainer moet willen komen. Ik geloof er niets van dat je bij Heitinga uitkomt als je echt goede alternatieven hebt.

Natuurlijk wel. Het is toch overduidelijk dat de directie (al dan niet onder druk van andere krachten uit de club) heeft gekozen voor Ajax-DNA? Geen enkele andere club van het kaliber Ajax zou toch hebben gekozen voor Heitinga? Bijvoorbeeld PSV of Club Brugge of Everton of Sevilla of Porto of AS Roma of Lyon of dat soort clubs?

En "goede alternatieven" zijn er in allerlei gradaties. Misschien konden ze inderdaad geen nieuwe Farioli vinden en interesseren. Maar er zijn toch ook trainers die iets minder zijn dan dat, maar wel stukken beter dan Heitinga? Sterker nog, bijna elke Eredivisie-club heeft een trainer die beter is dan Heitinga.

[Marillion]

Nou ja, tenzij je dus echt een verschil van inzicht hebt over de keuze. Als de ene groepering Heitinga met Keizer ziet zitten en de andere niet. Wie neemt dan het besluit?

In principe zou je zeggen Kroes. Puntje van aandacht hierbij is wel dat hij titulair directeur is en geen statutair directeur. Hoe zit het dan met bevoegdheden op dit gebied en maakt dat in de praktijk iets uit? Mijn gevoel is dat de TD en dus Kroes de uiteindelijke beslissing neemt. Los van wie er invloed hebben gehad.

Gaat me dus nadrukkelijk niet om de schuldvraag maar om de vraag hoe groot de kans is dat we een andere kant op sturen. Sowieso is het natuurlijk bijzonder vreemd dat je eerst bij Farioli uitkomt en dan bij Heitinga. Is dat besluit door dezelfde mensen op dezelfde wijze genomen of zat daar verschil in?

[Yopii]

Er zijn toch veel mensen bij betrokken? Kroes, Beuker, de scouting eventueel, Blind, Van Gaal... En dan komen met Heitinga? Zijn ze dan collectief gek geworden?

Natuurlijk heeft het met Ajax-DNA te maken, maar ik denk dat ze Heitinga een talentvolle trainer vinden. Geen idee waarom, maar het kan haast niet anders, als je ziet hoe Kroes het zelfs nu nog voor hem opneemt.

[Ajax Rules]

Maar gaan Beuker en Geelen betere keuzes maken?

Je had op X die Han van Jalst (de meningen verschillen over zijn insiders-gehalte) die dus zegt dat Beuker tegen Heitinga was, maar zich heeft laten overrulen.

[Ajax Rules]

Geen idee waarom, maar het kan haast niet anders, als je ziet hoe Kroes het zelfs nu nog voor hem opneemt.

Dat is toch overduidelijk om zijn eigen hachje te redden? Een vlucht naar voren.

[Yopii]

Maar gaan Beuker en Geelen betere keuzes maken?

Je had op X die Han van Jalst (de meningen verschillen over zijn insiders-gehalte) die dus zegt dat Beuker tegen Heitinga was, maar zich heeft laten overrulen.

Die Beuker is volgens mij een selfkicker. Geen idee waarom de supporters geloven in die man.

Dat is toch overduidelijk om zijn eigen hachje te redden? Een vlucht naar voren.

Zou kunnen, maar ik denk het niet.

Kroes vond voorheen dat Heitinga en Keizer onterecht waren afgevoerd. Blijkbaar ziet hij het heel erg zitten in die twee. En LVG deed recent alsof het falen nu een soort overmacht was, omdat er in het verleden dingen verkeerd zijn gegaan.

Hij klinkt onwaarschijnlijk, maar ik denk dat ze het in de huidige technische staf zien zitten. Het is vast de schuld van Mislintat.

[Marillion]

Er zijn toch veel mensen bij betrokken? Kroes, Beuker, de scouting eventueel, Blind, Van Gaal... En dan komen met Heitinga? Zijn ze dan collectief gek geworden?

Natuurlijk heeft het met Ajax-DNA te maken, maar ik denk dat ze Heitinga een talentvolle trainer vinden. Geen idee waarom, maar het kan haast niet anders, als je ziet hoe Kroes het zelfs nu nog voor hem opneemt.

Het ziet er in ieder geval voor iedereen bijzonder slecht uit. Maar dat wil natuurlijk niet per definitie zeggen dat het een unanieme keuze was. Er kán intern verschil van mening hebben bestaan.

Kroes lijkt me als TD de meest zware stem te hebben voor deze vacature. Van Gaal heeft natuurlijk geen formele zeggenschap. Van hem weten we wel dat hij doorgaans spelers met wie hij heeft gewerkt zal verdedigen maar dat ijs is te dun om er één op één aan vast te koppelen dat hij voorstander is geweest. Ik zou persoonlijk wel mijn bedenkingen hebben als ik ergens adviseur was en ze gingen echt totaal de andere kant op. Mensen kijken je er wel op aan. Naast Van Gaal hadden we vanuit de RvC dan nog Blind. Ook formeel geen zeggenschap over het aanstellen van een trainer maar het is een publiek geheim dat hij zich overal tegenaan bemoeide. Beuker tenslotte is directeur en zal zeker meepraten maar ik denk dat het dossier uiteindelijk wel bij Kroes ligt. Dus stel dat Kroes kiest voor Heitinga, al dan niet op (dwingend) advies vanuit de hoek Van Gaal/Blind dan gaat Beuker het niet winnen met zijn andere kandidaat.

Overigens ook hier niet de bedoeling om Beuker vrij te pleiten van fouten. Ik verken vooral of er een kans bestaat dat we hierna misschien een beter doordachte keuze gaan maken.

[Marillion]

Aanvullend hierop. Stel dat Heitinga en Kroes vertrekken is het natuurlijk ook nog de vraag wie er dan over de opvolging gaat en in welke volgorde.

Komt er dan eerst een zoektocht naar een nieuwe TD en dan pas naar een nieuwe trainer? En is Grim dan bijvoorbeeld tot die tijd de interim trainer waarvoor iedereen hem bij zijn aanstelling al aanzag? Of gaat de overgebleven voetbaltechnische mensen dan toch al op zoek naar een nieuwe trainer, en heeft die nieuwe trainer wel zin om in te stappen als hij niet weet met welke TD hij straks te maken krijgt?

[Yopii]

Van Gaal heeft natuurlijk geen formele zeggenschap. Van hem weten we wel dat hij doorgaans spelers met wie hij heeft gewerkt zal verdedigen maar dat ijs is te dun om er één op één aan vast te koppelen dat hij voorstander is geweest. Ik zou persoonlijk wel mijn bedenkingen hebben als ik ergens adviseur was en ze gingen echt totaal de andere kant op. Mensen kijken je er wel op aan. Naast Van Gaal hadden we vanuit de RvC dan nog Blind. Ook formeel geen zeggenschap over het aanstellen van een trainer maar het is een publiek geheim dat hij zich overal tegenaan bemoeide.

LVG is geen type dat je kunt negeren.

Heitinga voert gesprekken met Van Gaal bij Ajax: 'Geeft eerlijk z'n mening'
John Heitinga heeft regelmatig contact met Louis van Gaal. De onder vuur liggende trainer van Ajax krijgt de nodige adviezen en tips van de huidig adviseur van de Amsterdamse club, vertelt hij na het 3-3 gelijkspel met Sparta. "Louis geeft altijd eerlijk zijn mening", stelt Heitinga op de persconferentie. "Hij denkt mee in combinatie van spelers, waardoor we de volgende stap misschien sneller kunnen gaan zetten. Ik voel absoluut het vertrouwen van de trainer."

Blijkbaar denkt LVG dat er nog wat te redden valt. Hij kwam ook met die lulkoek als zou er drie jaar nodig zijn om boven Jan te komen.

Danny Blind, ach ja... Zoals je terecht zegt, bemoeit hij zich overal mee.

[Marillion]

Het feit dat Van Gaal nog in zijn onofficiële functie zit is wel een indicatie dat ze naar hem luisteren ja. Al vraag ik me wel af in hoeverre het comfortabele pluche op het ereterras ook een sterke overweging is om te blijven zitten. Hij heeft daar ongetwijfeld het oor van iedereen en mensen zullen met hem graag over het verleden en dus over hem praten. Laat ik het zo zeggen, daar heeft hij vast geen bezwaar tegen.

En met al deze organisatorische onrust hebben we dus twee problemen: wie gaat straks nieuwe mensen aanstellen en met welke kennis gebeurd dat? En welke trainer stapt hier op dit moment in?

Je weet met een beetje pech dus niet wie de TD is met wie je straks moet gaan samenwerken. Er is overal in de organisatie onrust en de selectie is uit balans. Vanuit de slechte sportieve situatie is er weliswaar ruimte voor verbetering maar tegelijkertijd is het afbreukrisico bij Ajax in deze situatie gewoon nog altijd groot.

Een nieuwe trainer doet er dus verstandig aan om stevig te onderhandelen. Ik denk dat je net als met Farioli een eigenwijze vakidioot nodig hebt die een hele verzameling mensen meeneemt zodat je los van al die interne rotzooi kunt werken. Maar dat betekent dan ook weer dat minimaal de helft van de organisatie je vanaf dag één liever ziet vertrekken. Je moet er maar zin in hebben. Doorgaans zullen sterke kandidaten hiervoor eerder bedanken dan trainers die het het baantje wel willen hebben om juist bij de kliek te horen. Zie Heitinga als laatste voorbeeld.

[Mr. Ajax]

Die namedropping doet me niets. Een trainer moet willen komen. Ik geloof er niets van dat je bij Heitinga uitkomt als je echt goede alternatieven hebt.

Natuurlijk wel. Het is toch overduidelijk dat de directie (al dan niet onder druk van andere krachten uit de club) heeft gekozen voor Ajax-DNA? Geen enkele andere club van het kaliber Ajax zou toch hebben gekozen voor Heitinga? Bijvoorbeeld PSV of Club Brugge of Everton of Sevilla of Porto of AS Roma of Lyon of dat soort clubs?

En "goede alternatieven" zijn er in allerlei gradaties. Misschien konden ze inderdaad geen nieuwe Farioli vinden en interesseren. Maar er zijn toch ook trainers die iets minder zijn dan dat, maar wel stukken beter dan Heitinga? Sterker nog, bijna elke Eredivisie-club heeft een trainer die beter is dan Heitinga.

Precies. Het moest ook per se een Nederlander zijn (WTF). En Kroes dacht vast ook een paar stuivers te kunnen besparen bij Sjon, dat vindt ie belangrijker dan een goede selectie en staf samenstellen.

[LucaS]

Boeve en Ophof

[bryan]

Ik noem ff Damien Duff, maar ik zie hem al snel boos worden op Kroes.

Het probleem met Ajax is dat het als club zich gedraagt als FC Hollywood (Bayern) of FC Galactico (Real Madrid). Dat wil zeggen, je komt binnen als trainer en hebt te maken met een TD en aan RvC en belangenverstrengeling - een hoop gezeik. Bij Bayern of Real valt dat nou net te tolereren want je zit dan bij een zeer grote club met veel geld en topspelers. Maar wie wil nou dezelfde gezeik meemaken op Eredivise niveau?

[mattie]

eerst een goede RvC

een goede bestuursraad

een zeer goede TD

daarna een zeer goede trainer


daarna Beurs af

[Ajax Rules]

Overigens ook hier niet de bedoeling om Beuker vrij te pleiten van fouten. Ik verken vooral of er een kans bestaat dat we hierna misschien een beter doordachte keuze gaan maken.

Ik ben zelf bepaald geen fan van Beuker (ik vind hem te veel pseudo-interessant jargon gebruiken enzo). Maar ik schat hem wel in als iemand die in ieder geval de intentie heeft om keuzes op inhoud te maken.

Dus niet kiezen voor Ajax-DNA en omdat iemand breed in de club wordt gedragen, maar omdat iemand een goede trainer is. Misschien kan diegene dan nog steeds tegenvallen als coach, maar dat is dan toch echt wat anders dan een keuze die uberhaupt nooit inhoudelijk was.

[GangstaRiB]

Martens zou ik wel willen zien.