Aankopen SUGGESTIES

[columbus]

Uhm. Volgens mij maak jij die vergelijk door Cruijff er bij te halen

[Marillion]

Wat een onzin. Wat Lionel zegt, totaal niet met elkaar te vergelijken. Het tempo, intensiteit, fysieke, aantal wedstrijden. Werkelijk alles is ander, niet gek want het fucking 50 jaar geleden.

Onlangs zei iemand nog. zet het Ajax elftal van toen tegen pak’m beet Brighton en ze gaan er af. Puur op kracht, conditie en intensiteit. De Weghorst van nu zou in die tijd ook 40 goals maken, zoveel tijd en ruimte krijg je nu niet

Zonder zijn fitheid is Weghorst niets. Hij moet het van zijn fysiek hebben. In die tijd was hij minder goed getraind geweest.

Ik vind vergelijken sowieso onzin. Je zou de spelers van toen in de situatie van nu (inclusief opleiding, enz) moeten zien.

Er gaan nu twee vergelijkingen door elkaar heen lopen.

De stelling was, in mijn ogen in ieder geval, dat een team zoals het Ajax van Cruijff uit de jaren 70 het zou afleggen tegen een doorsnee PL team uit het heden puur op basis van fysieke kracht en conditie. Dit om aan te geven dat het spel in de loop der jaren enorm anders is geworden. En dat het daarom tegenwoordig echt niet meer mogelijk is om op niveau mee te blijven doen als je fysiek over je top heen bent.

We hebben het dan dus over de hypothetische situatie dat je een elftal uit de jaren 70 zou teleporteren naar het heden. Zonder dat zo'n elftal op training is voorbereid met de huidige trainings- en begeleidingsmethodieken.

Dat zegt niets over het intrinsieke talent van de spelers. En ja, het zou dus weer een ander verhaal kunnen zijn wanneer je dat jaren 70 elftal wél zou trainen en begeleiden met de methodieken van vandaag. Want dat is de variant waar jij nu naar kijkt.

Punt was per saldo dat fysieke kracht, explosiviteit, conditie etcetera door de jaren heen véél belangrijker is geworden.

[Lionel]

Precies. Natuurlijk zou Cruijff, met de technologie van nu, ook wel een aardige voetballer zijn geweest. Maar de huidige Weghorst teleporteren naar de jaren 70 zou ook sensationeel zijn gezien zijn fysiek.

[Yopii]

Een soort Dick Nanninga of Cees van Kooten?

Weghorst is niets bijzonders en was dat toen ook niet geweest.

Je meet dus met ongelijke maten. Klopt niets van. Dat een heel team zou winnen van een heel team van toen, zegt niets over de individuele spelers. Het grootste deel van het Gouden Ajax van de zeventiger jaren had met de juiste training vandaag de dag gemakkelijk meegekund.

Messi is geen hardloper. Hij wandelt de halve wedstrijd. Toch heeft hij keer op keer de Gouden Bal gewonnen. Cruijff was beweeglijker dan Messi. Er zijn verschillende types spelers. Niet iedereen is Cristiano Ronaldo.

[Lionel]

Rafiu Durosinmi (Viktoria Plzen)
Durosinmi is met zijn 1.92 meter een imposante verschijning, die alles in huis heeft wat een moderne spits nodig heeft. Hij is zeer sterk, is snel, heeft in Tsjechië bewezen een neusje voor de goal te hebben en kan fungeren als aanspeelpunt. Een nadeel is zijn blessuregevoeligheid. Onlangs werd Durosinmi nog uitgelicht in #DoneDeal, de transferpodcast van VoetbalPrimeur. "Dat is echt een soort voetballend betere Brobbey. Hij kan goed afjagen, heeft longen als een paard, is sterk, snel en écht een goede speler", tipte hoofdredacteur Dennie van Laar in juli al.

Voetbalprimeur

[Yopii]

Scout Voetbalprimeur tegenwoordig voor Kroes? Zou me niet eens verbazen.

[Marillion]

Een soort Dick Nanninga of Cees van Kooten?

Weghorst is niets bijzonders en was dat toen ook niet geweest.

Je meet dus met ongelijke maten. Klopt niets van. Dat een heel team zou winnen van een heel team van toen, zegt niets over de individuele spelers. Het grootste deel van het Gouden Ajax van de zeventiger jaren had met de juiste training vandaag de dag gemakkelijk meegekund.

Messi is geen hardloper. Hij wandelt de halve wedstrijd. Toch heeft hij keer op keer de Gouden Bal gewonnen. Cruijff was beweeglijker dan Messi. Er zijn verschillende types spelers. Niet iedereen is Cristiano Ronaldo.

Lees even de uitleg. Het gaat erom dat in het moderne voetbal het belang van zaken als kracht, explosiviteit en conditie veel belangrijker zijn geworden.

[Yopii]

Ja dus? Wat zegt dat over Gerrie Mühren of Johan Neeskens?


Bij die bewering gaat het om een momentopname. Stel je had het Gouden Ajax van toen een paar maanden op de manier van nu laten trainen, zou de bewering dat het 'weggepoetst' zou worden dan stand houden? Waren die spelers intrinsiek minder? Of zouden veel van die dommekrachten van nu van het kastje naar de muur zijn gestuurd? Veel spelers lopen nu dom te rennen, zeker in de PL. Technisch is het vaak 'wat minder'.

Dit is een hypothetische situatie, dus ik zou niet te stellig zijn. Die mannen van het Gouden Ajax waren exceptioneel goed.

[Ajax Rules]

Qua aangeboren talent en DNA zouden Cruijff, Borg, Ali, Merckx, etc nog steeds top kunnen zijn (Het is onmogelijk om het daadwerkelijk te weten of om het te vergelijken met dat van Messi, Alcaraz, Pogocar), maar het feitelijke niveau ligt inmiddels vele malen hoger. In al die sporten.

Zonder de moderne trainingstechnieken en kennis, zouden al deze legendarische topsporters in het hier en nu niets klaarmaken. Dat is denk ik het punt dat gemaakt wordt.

[Marillion]

Ja dus? Wat zegt dat over Gerrie Mühren of Johan Neeskens?


Bij die bewering gaat het om een momentopname. Stel je had het Gouden Ajax van toen een paar maanden op de manier van nu laten trainen, zou de bewering dat het 'weggepoetst' zou worden dan stand houden? Waren die spelers intrinsiek minder? Of zouden veel van die dommekrachten van nu van het kastje naar de muur zijn gestuurd? Veel spelers lopen nu dom te rennen, zeker in de PL. Technisch is het vaak 'wat minder'.

Dit is een hypothetische situatie, dus ik zou niet te stellig zijn. Die mannen van het Gouden Ajax waren exceptioneel goed.

Ik heb nu al een paar keer proberen uit te leggen dat het dus gaat over de hypothetische situatie dat je een team zou teleporteren. Je laat dus niet de spelers uit het verleden trainen op basis van de methodiek van vandaag. Het punt waar het om ging was namelijk dat het verschil tussen voetbal toen en nu enorm is als het gaat om het fysieke en conditionele aspect.

Jij blijft hangen bij de situatie dat je spelers uit die tijd wél zou trainen zoals vandaag. Maar nogmaals, het gaat niet over de individuele kwaliteiten van de spelers en hun potentieel. Het gaat erover dat het in die tijd een heel ander spel was. Dat je toen makkelijker meekon terwijl je ook nog eens een sigaretje opstak en een paar biertjes dronk. Simpelweg omdat je tegenstander je meer tijd en ruimte gaf.

[Yopii]

Snap ik, maar dat zegt dan helemaal niets, tenzij je een tijdmachine hebt.

Je kunt het ook omdraaien: zouden bepaalde spelers van nu, met de trainingsmethoden van toen, hebben meegekund op topniveau van 1972?

Het voetbal is anders dan toen. Toen werden er andere dingen gevraagd. Er was veel minder coaching, dus moesten spelers zelf iets bedenken.

[Lionel]

Het zegt wel iets. Dat het voetbal een paar keer beter/intensiever/moeilijker is geworden dan toen.

Wat we niet weten is hoe Cruijff het nu gedaan zou hebben. Maar we kunnen met een zekere mate van zekerheid zeggen dat Messi 15 gouden ballen gewonnen zou hebben als hij 16 seizoenen had gevoetbald vanaf 1965 tot 1980.

Als je dus zou teleporteren.

[Trab]

Dat de snelheid en fysiek van het spel zijn toegenomen is natuurlijk zo, maar je hebt ook met goed positiespel en techniek te maken. Cruijff boeide het niks als spelers 12 km gelopen hadden in een wedstrijd. Dat was voor hem een teken van slecht positiespel. Hoe beter dat is hoe minder je hoeft te lopen. Maar als de basis al niet goed is qua techniek, ballen op juiste snelheid inspelen, linies kort op elkaar, dan heb je meer fysiek nodig om alles te belopen. Kan Heitinga wel roepen dat alles begint met duels winnen en blablabla. Nee, je moet juist zorgen dat je uit de duels blijft met goed positiespel en de bal het werk laten doen.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Toppie]

Staat Heitinga al op de transfervrij lijst en vertrekt vannacht

[Lionel]

Dat de snelheid en fysiek van het spel zijn toegenomen is natuurlijk zo, maar je hebt ook met goed positiespel en techniek te maken. Cruijff boeide het niks als spelers 12 km gelopen hadden in een wedstrijd. Dat was voor hem een teken van slecht positiespel. Hoe beter dat is hoe minder je hoeft te lopen. Maar als de basis al niet goed is qua techniek, ballen op juiste snelheid inspelen, linies kort op elkaar, dan heb je meer fysiek nodig om alles te belopen. Kan Heitinga wel roepen dat alles begint met duels winnen en blablabla. Nee, je moet juist zorgen dat je uit de duels blijft met goed positiespel en de bal het werk laten doen.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Uiteraard. Maar FJ en Berghuis zijn voetballend ook niet zo goed. Rosa ook niet. Wijndal ook niet. Weghorst ook niet. En dan hebben we dus ook geen lopers en spelers met fysieke kracht. We hebben nul. Ook een nul als trainer.

[Jinne]

Milik zal wel op reservelijst staan voor spitsen. Juve heeft al David en Openda gehaald en ook Vlahovic is er nog.

[Yopii]

Dat de snelheid en fysiek van het spel zijn toegenomen is natuurlijk zo, maar je hebt ook met goed positiespel en techniek te maken. Cruijff boeide het niks als spelers 12 km gelopen hadden in een wedstrijd. Dat was voor hem een teken van slecht positiespel. Hoe beter dat is hoe minder je hoeft te lopen. Maar als de basis al niet goed is qua techniek, ballen op juiste snelheid inspelen, linies kort op elkaar, dan heb je meer fysiek nodig om alles te belopen. Kan Heitinga wel roepen dat alles begint met duels winnen en blablabla. Nee, je moet juist zorgen dat je uit de duels blijft met goed positiespel en de bal het werk laten doen.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Zeker, maar daar heb je dus het hele team voor nodig. Als het team collectief aan het draven slaat, moet je als speler mee. Dat zie je vaak in de PL. Daar blinkt een speler als Bassey uit, terwijl hij een matige techniek heeft.

Met een team vol technisch en tactisch geschoolde topspelers hoef je inderdaad minder te lopen.

[elliquido]

simpel,haal die karouani , resink en edvardsen op. zijn je posities bezet en door.

[Duke]

Milik zal wel op reservelijst staan voor spitsen. Juve heeft al David en Openda gehaald en ook Vlahovic is er nog.

Actuele marktwaarde is 2 miljoen volgens Transfermarkt.

Is hij al wel hersteld van zijn blessure?

[elliquido]

Is bojan nog beschikbaar?

[Mr. Ajax]

Is bojan nog beschikbaar?

Liever Urzaiz, we zoeken toch een ervaren rot met een stukje leiderschap?

[LucaS]

Gabrich. Die blijft staan tot het einde der dagen

[peter]

Het zou wel typisch Kroes zijn om in je as nu weer iemand te huren. Dan heb je een keeper, een 6 en een 9 gehuurd zonder optie.

En dan in de zomer gaan we weer aan de slag en kopen we….. een 10, een CV of een linksbuiten.

[elliquido]

Henk veerman, goed schot

[Lionel]

Het zou wel typisch Kroes zijn om in je as nu weer iemand te huren. Dan heb je een keeper, een 6 en een 9 gehuurd zonder optie.

En dan in de zomer gaan we weer aan de slag en kopen we….. een 10, een CV of een linksbuiten.

Rechtsback