De Opvolger van Sjon en Fred
Moderator: mods
- Cluijffert
- Berichten: 3000
- Lid geworden op: zo jun 19, 2005 9:34 am
- Locatie: Haarlem
Re: De Opvolger van Sjon
I was recently diagnosed with a stage 4 I don't give a shit, I'm afraid is terminal.
- Cluijffert
- Berichten: 3000
- Lid geworden op: zo jun 19, 2005 9:34 am
- Locatie: Haarlem
Re: De Opvolger van Sjon
Van droomhuwelijk naar afgewezen hereniging: waarom Erik ten Hag Ajax niet meer ziet zitten
Ajax kan in de zoektocht naar een trainer een streep door de naam van Erik ten Hag zetten. De Tukker ziet een terugkeer ondanks een aantal gesprekken met technisch directeur Alex Kroes niet zitten. Waarom niet? En wie durft het dan wel aan?
Johan Inan en Sjoerd Mossou AD.nl
De kans op een rentree van Erik ten Hag (55) in de Johan Cruijff Arena was al niet groot en kan inmiddels als onmogelijk worden beschouwd. De voormalige succescoach ziet op korte termijn onvoldoende basis voor een succesvolle samenwerking.
Wat daarin een heel belangrijke rol speelt, is dat tal van posities binnen de club onzeker zijn geworden. De belangrijkste is die van de technisch directeur. Vrijdag al schetste deze site dat het aanstaande vertrek van Alex Kroes de kansen op een hereniging met Ten Hag flink deed slinken.
Ten Hag voerde de voorbije weken voornamelijk gesprekken met Kroes, die hij goed kent vanwege hun gezamenlijke verleden bij makelaarskantoor SEG. Huidig td Kroes heeft na het ontslag van trainer John Heitinga vorige week echter zijn eigen functie ook beschikbaar gesteld.
Op aandringen van collega’s blijft hij aan tot een opvolger is gevonden. Zo voorkomt de club een machtsvacuüm en kan de club gebruik blijven maken van de – financiële – expertise van Kroes in de zoektocht naar een nieuwe trainer.
Kroes sluit langer verblijf uit
Kroes benadrukte vorige week echter dat een langer verblijf geen optie is voor hem, ook niet als Ten Hag een hereniging zag zitten en daarop zou aandringen. Voor de droomkandidaat blijft mede daardoor onduidelijk met wie hij aan een nieuw, sterk fundament kan bouwen bij Ajax, waar bovendien ook technisch commissaris Danny Blind zich richting de uitgang begeeft.
In zijn eerste periode werkte Ten Hag intensief en succesvol samen met Marc Overmars. De Tukker had veel inspraak in het transferbeleid. Ten Hag beschikte over een vetorecht: zag hij het niet in een speler zitten, dan haalde Overmars hem ook niet. De lijnen waren kort en de financiële middelen groot.
Hoe anders is dat nu Ajax de voorbije jaren flink heeft bezuinigd, sportief ver is afgegleden en de besluitvorming door veel bemoeienissen vanuit diverse organen steeds complexer is geworden? Binnen de club gaan steeds meer stemmen op om de ingewikkelde structuur van de organisatie te veranderen.
Dat is echter iets van de lange adem. En ook de problemen van de samenstelling van de selectie zijn niet zomaar opgelost. De club is vooral zwak op de backposities en Heitinga had, mede door het ontbreken van een ervaren controleur, na drie maanden nog niet zijn ideale nummer 6 gevonden.
PSV en Feyenoord uit zicht verdwenen
Desalniettemin zal Ten Hag zien dat er meer uit de selectie te halen valt. Met een eerste of tweede plek het directe en lucratieve Champions League-ticket afdwingen waarmee Ajax sneller door kan bouwen, is alleen wel een schier onmogelijk opgave geworden nu PSV en Feyenoord een straatlengte voorsprong hebben opgebouwd.
Ten Hag veroverde drie landstitels met Ajax alvorens hij in 2022 naar Manchester United trok. Bij de Engelse grootmacht veroverde hij twee bekers, maar moest hij na dik twee jaar het veld ruimen. Bij Bayer Leverkusen werd hij al na een paar competitieduels op straat gezet.
Na de vroege exit in Duitsland zal Ten Hag zich willen revancheren. Ajax biedt daar, net als Premier League-hekkensluiter Wolverhampton Wanderers die hij eerder afzegde, met een sportieve chaos en bestuurlijke impasse momenteel te weinig perspectief toe. Daar doet de verbeterde financiële situatie, na transferperiodes van harde bezuinigingen, weinig aan af.
Dekking als cruciale voorwaarde
Toptrainers weten dat dekking een cruciale voorwaarde is om te kunnen bouwen. De vraag is dan ook welke trainer het ziet zitten om Ajax te leiden nu het technisch hart nagenoeg is onthoofd. Het weerhoudt de club er niet van om meer vaart te maken met een opvolger voor Heitinga dan voor Kroes.
Dat betekent niet dat de nieuwe trainer al in de startblokken staat. Integendeel, de directie heeft kandidaten in kaart gebracht. Op het lijstje staan namen voor de korte en lange termijn, van Nederlandse en van buitenlandse trainers.
Ajax houdt alle opties open en wil aan het begin van de zoektocht geen scenario’s uitsluiten. Op dit moment heeft geen enkele kandidaat al een voorstel gehad. Dat maakt de kans groot dat Fred Grim, die zondag tegen FC Utrecht (2-1 verlies) geen schokeffect teweeg kon brengen, nog wel een paar duels als interim-coach zal fungeren.
I was recently diagnosed with a stage 4 I don't give a shit, I'm afraid is terminal.
Re: De Opvolger van Sjon
Re: De Opvolger van Sjon
dekking als voorwaarden is een goed punt.
Het huidige technische hart staat zelf onder druk en heeft tot vandaag nog geen hoog rapportcijfer gehaald.
Als je nu binnenkomt het de TD wijzigt en de boot gaat de andere kant op varen, zit je dan....
Een beetje gerespecteerde coach komt niet zolang deze TD de scepter zwaait. EN dat onbestuurbare Ajax is weer de focus op de verkeerde pijnpunt aan het leggen.
Het huidige technische hart staat zelf onder druk en heeft tot vandaag nog geen hoog rapportcijfer gehaald.
Als je nu binnenkomt het de TD wijzigt en de boot gaat de andere kant op varen, zit je dan....
Een beetje gerespecteerde coach komt niet zolang deze TD de scepter zwaait. EN dat onbestuurbare Ajax is weer de focus op de verkeerde pijnpunt aan het leggen.
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!
Re: De Opvolger van Sjon
De vraag waar je zo snel een nieuwe TD vandaan haalt is natuurlijk net zo lastig als de vraag waar je een geschikte nieuwe trainer kunt vinden. Dat ze het gesprek met Ten Hag zijn aangegaan om de mogelijkheden te verkennen is niet persé verkeerd. Het is gewoon een hele lastige situatie nu. Een TD en een trainer midden in het seizoen. Daar is geen ideale route voor.
Spreek je vandaag een kandidaat voor de rol van TD dan zal die weer gaan vragen hoe het zit met de invulling van de RvC en de manier van samenwerking met de directie en de RvC. Tja, moet je dan eerst je RvC weer gaan vullen? En wie zijn daarvoor überhaupt geschikte kandidaten? Ook die liggen niet voor het oprapen.
Een stabiele organisatie voor de lange termijn is belangrijk maar onderschat voor een voetbalclub ook niet de korte termijn hè? Wat je dit seizoen eventueel nog kunt redden bepaald voor een flink deel ook je mogelijkheden volgend seizoen.
Spreek je vandaag een kandidaat voor de rol van TD dan zal die weer gaan vragen hoe het zit met de invulling van de RvC en de manier van samenwerking met de directie en de RvC. Tja, moet je dan eerst je RvC weer gaan vullen? En wie zijn daarvoor überhaupt geschikte kandidaten? Ook die liggen niet voor het oprapen.
Een stabiele organisatie voor de lange termijn is belangrijk maar onderschat voor een voetbalclub ook niet de korte termijn hè? Wat je dit seizoen eventueel nog kunt redden bepaald voor een flink deel ook je mogelijkheden volgend seizoen.
Nil volentibus arduum
Re: De Opvolger van Sjon
Waarom ligt alles weer op straat? Het is om gek van te worden. Stop eens met dat lekken.
Kroes en Ten Hag zijn van SEG, je haalt dat makelaarskantoor binnen. Dan krijgen we de spelers die Ten Hag aandraagt, ik weet niet of je daar blij mee moet zijn.Ten Hag had willen komen als Kroes was gebleven. Kan ik me voorstelllen. Kroes is een professional, de rest van Ajax bestaat uit amateurs.
Re: De Opvolger van Sjon
Die mensen zitten er allemaal voor zichzelf, niet voor Ajax. Het is eigenlijk niet op te lossen.Yopii schreef: wo nov 12, 2025 9:37 am Waarom ligt alles weer op straat? Het is om gek van te worden. Stop eens met dat lekken.![]()
I'm always ready to learn, although I do not always like being taught.
Re: De Opvolger van Sjon
Het tekent zich wel steeds duidelijker af. Destijds dachten supporters nog dat al die dinosaurussen binnen Ajax inhoudelijke kritiek hadden op het plan-Cruijff.
Zie wat ze doen, het heeft geen donder met clubliefde te maken, zoals je zegt. De hele club mag in de fik, als zij maar hun spelletjes kunnen spelen.
Zie wat ze doen, het heeft geen donder met clubliefde te maken, zoals je zegt. De hele club mag in de fik, als zij maar hun spelletjes kunnen spelen.
Re: De Opvolger van Sjon
De nummer één keuze van Pieter Zwart mocht Ajax hem om advies vragen: Eder Sarabia van Elche. Komt uit de school van Barcelona. Promotie met Andorra en promotie met Elche. Nu goede prestaties met die club met een beperkt budget op het hoogste niveau. Dus op geen enkele wijze een concreet gerucht maar het antwoord op de vraag wie hij zou kiezen.
De trainer van Rayo Vallecano (Perez) noemde hij ook nog. Maar al met vraagtekens of die nog haalbaar was.
Dat laatste gaat natuurlijk nu ook weer steeds meer spelen. Trainers zullen niet happig zijn om nu in te stappen. Al kan het pad van Farioli wel als inspiratie werken voor jonge en ambitieuze trainers.
De trainer van Rayo Vallecano (Perez) noemde hij ook nog. Maar al met vraagtekens of die nog haalbaar was.
Dat laatste gaat natuurlijk nu ook weer steeds meer spelen. Trainers zullen niet happig zijn om nu in te stappen. Al kan het pad van Farioli wel als inspiratie werken voor jonge en ambitieuze trainers.
Nil volentibus arduum
Re: De Opvolger van Sjon
Eerst een TD dan een trainer,
Wordt net bevestigd op de AVA.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Wordt net bevestigd op de AVA.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Re: De Opvolger van Sjon
Dat is ook een beste. Nu nog een TD vinden op de korte termijn.
- peter
- Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
- Berichten: 50081
- Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am
Re: De Opvolger van Sjon
Ja, want wie moet die TD gaan vinden dan? Kroes? Ik heb hier een heel slecht voorgevoel bij, hoor.
Re: De Opvolger van Sjon
Dat probleem speelt bij alle openstaande functies. Wie gaat de profielen opstellen? Doen we überhaupt aan profielen? En wie doet de uiteindelijke selectie?
En daar bovenop heb je dan nog eens te maken met het feit dat goede kandidaten in principe elders in functie zijn midden in het seizoen.
En daar bovenop heb je dan nog eens te maken met het feit dat goede kandidaten in principe elders in functie zijn midden in het seizoen.
Nil volentibus arduum
- Cluijffert
- Berichten: 3000
- Lid geworden op: zo jun 19, 2005 9:34 am
- Locatie: Haarlem
Re: De Opvolger van Sjon
Ja, dat zou heel bijzonder zijn. Een ding is dat je Kroes aanhoudt voor operationele taken. Maar over iemands graf heen regeren is per definitie een slecht idee.peter schreef: vr nov 14, 2025 3:16 pm Ja, want wie moet die TD gaan vinden dan? Kroes? Ik heb hier een heel slecht voorgevoel bij, hoor.
I was recently diagnosed with a stage 4 I don't give a shit, I'm afraid is terminal.
Re: De Opvolger van Sjon
Ja daar gaan we gewoon op uitkomen.
Ik verwacht overigens dat Beuker nu de zwaarste stem zal hebben want hij is het enige overgebleven directie of RvC lid die nog echt volwaardig in functie zit. Hij zal overleg hebben met Van Gaal en wellicht nog Kroes op de achtergrond.
Ik verwacht overigens dat Beuker nu de zwaarste stem zal hebben want hij is het enige overgebleven directie of RvC lid die nog echt volwaardig in functie zit. Hij zal overleg hebben met Van Gaal en wellicht nog Kroes op de achtergrond.
Nil volentibus arduum
- Cluijffert
- Berichten: 3000
- Lid geworden op: zo jun 19, 2005 9:34 am
- Locatie: Haarlem
Re: De Opvolger van Sjon
Dat is - aangezien zoals verwacht een echt goede kandidaat (lees: een hele goed coach met voldoende ervaring en de wil om er nu bij ajax in te stappen) ondanks wat sommigen hier hoopten, simpelweg er niet is - de minst slechte oplossing.
En Ajax kennende was het lijstje niet langer dan EtH.
I was recently diagnosed with a stage 4 I don't give a shit, I'm afraid is terminal.
Re: De Opvolger van Sjon
De eerlijkheid gebied ook wel te zeggen dat dit een lastig moment is. Halverwege het eerste deel van het seizoen. Elke goede trainer zit middenin een seizoen. En dan moet je instappen in deze puinhoop?Cluijffert schreef: vr nov 14, 2025 4:14 pmDat is - aangezien zoals verwacht een echt goede kandidaat (lees: een hele goed coach met voldoende ervaring en de wil om er nu bij ajax in te stappen) ondanks wat sommigen hier hoopten, simpelweg er niet is - de minst slechte oplossing.
En Ajax kennende was het lijstje niet langer dan EtH.
Ten Hag was ook alleen maar een optie vanwege de flater in Leverkusen.
Nil volentibus arduum
- Cluijffert
- Berichten: 3000
- Lid geworden op: zo jun 19, 2005 9:34 am
- Locatie: Haarlem
Re: De Opvolger van Sjon
De bedenker van Slot-bal zou ook zomaar eens tijdens de winterstop beschikbaar kunnen komen. Ook wel poëtisch als het slappe aftreksel ontslagen wordt, om uiteindelijk opgevolgd te worden door the-man-himself (en nee, natuurlijk gaat dat niet gebeuren met zijn Feyenoord verleden).
I was recently diagnosed with a stage 4 I don't give a shit, I'm afraid is terminal.
- Jinne
- Site Admin
- Berichten: 15845
- Lid geworden op: ma sep 22, 2003 11:05 am
- Locatie: Amsterdam, Holland
Re: De Opvolger van Sjon
Hendrie Kruzen! EK winnaar. Ajax DNA na jaartje assistenten bij Bosz. Wonderdokter nu bij Heracles.
He's not the Messiah. He's a very naughty boy!
Re: De Opvolger van Sjon
Er zijn verschillende soorten trainers.
1. De motivatietrainer: Kistemaker, Korbach, enz. Zien we wat minder.
2. De degradatietrainer: motiveren, dichttimmeren, een zwakke groep leiden met strakke hand zonder hoogstaand voetbal of inzichten van hem te verwachten.
3. De pedagoog, dit type is meer geschikt voor een talentvolle groep. Groot ego, tacticus, stelt zichzelf boven de spelers. Dit type mislukt in de absolute top. Hij zal het meest presteren met jonge spelers.
4. De diplomaat. Is tactisch sterk maar vooral empathisch. Begrijpt hoe topspelers denken en wil ervoor zorgen dat die renderen. Zulke trainers zijn vaak topspelers geweest, neem Ancelotti.
En dan heb je nog de categorie die beter rendeert als assistent. Daaronder vallen verreweg de meeste trainers, ook trainers die zichzelf reuze geschikt vinden om aan het roer te staan bij een club. Vul maar in...
Bij Ajax past 3. 1 en 2 (Grim) zullen verzuipen. 3 met een vleugje 4 is ideaal.
Wat ik altijd lees: ik zou X van middenmoter Y wel eens bij een topclub willen zien is negen van de tien keer onzin. Overpresteren bij Sparta wil totaal niet zeggen dat een trainer het bij een topclub ook gaat maken, zoals we hebben gezien met Steijn. Zo iemand verschrompelt onder de druk.
Dan rijst nog de vraag of een trainer bij Ajax past. Wat de eisen betreft, de eerste, de tweede en de derde eis is presteren. Op goede bedoelingen zitten die vijftigduizend mensen in het stadion niet te wachten. Vandaag de dag zijn de culturele verschillen kleiner geworden. Italiaanse clubs spelen allang geen catennacio meer. Ook is het verschil tussen aanvallend voetbal en countervoetbal vervaagd. Uiteindelijk past een trainer die onze spelers beter maakt. Wat de prestaties betreft, de bottom line is dat Ajax simpel wint van Excelsior. Dat mag je van elke trainer verwachten.
1. De motivatietrainer: Kistemaker, Korbach, enz. Zien we wat minder.
2. De degradatietrainer: motiveren, dichttimmeren, een zwakke groep leiden met strakke hand zonder hoogstaand voetbal of inzichten van hem te verwachten.
3. De pedagoog, dit type is meer geschikt voor een talentvolle groep. Groot ego, tacticus, stelt zichzelf boven de spelers. Dit type mislukt in de absolute top. Hij zal het meest presteren met jonge spelers.
4. De diplomaat. Is tactisch sterk maar vooral empathisch. Begrijpt hoe topspelers denken en wil ervoor zorgen dat die renderen. Zulke trainers zijn vaak topspelers geweest, neem Ancelotti.
En dan heb je nog de categorie die beter rendeert als assistent. Daaronder vallen verreweg de meeste trainers, ook trainers die zichzelf reuze geschikt vinden om aan het roer te staan bij een club. Vul maar in...
Bij Ajax past 3. 1 en 2 (Grim) zullen verzuipen. 3 met een vleugje 4 is ideaal.
Wat ik altijd lees: ik zou X van middenmoter Y wel eens bij een topclub willen zien is negen van de tien keer onzin. Overpresteren bij Sparta wil totaal niet zeggen dat een trainer het bij een topclub ook gaat maken, zoals we hebben gezien met Steijn. Zo iemand verschrompelt onder de druk.
Dan rijst nog de vraag of een trainer bij Ajax past. Wat de eisen betreft, de eerste, de tweede en de derde eis is presteren. Op goede bedoelingen zitten die vijftigduizend mensen in het stadion niet te wachten. Vandaag de dag zijn de culturele verschillen kleiner geworden. Italiaanse clubs spelen allang geen catennacio meer. Ook is het verschil tussen aanvallend voetbal en countervoetbal vervaagd. Uiteindelijk past een trainer die onze spelers beter maakt. Wat de prestaties betreft, de bottom line is dat Ajax simpel wint van Excelsior. Dat mag je van elke trainer verwachten.
Laatst gewijzigd door Yopii op zo nov 23, 2025 3:45 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
Re: De Opvolger van Sjon
Ja, qua typering klopt dat wel zo ongeveer.
Je pakt nu Steijn eruit maar daar kun je bijvoorbeeld Bosz tegenover zetten. Ten Hag is via Utrecht naar Ajax gegaan en was ook succesvol. En zo zijn er echt nog veel meer trainers die dat wel aan kunnen.
Prestaties bij een kleinere club zijn geen garantie op succes bij een grote club. Daar ben ik het uiteraard wel mee eens.
Dit is wel twijfelachtig hoor. Het verschilt gewoon per persoon. Er zijn natuurlijk genoeg trainers die wel de stap van een kleinere club naar een grotere club maken.Yopii schreef: zo nov 23, 2025 2:24 pm ...
Wat ik altijd lees: ik zou X van middenmoter Y wel eens bij een topclub willen zien is negen van de tien keer onzin. Overpresteren bij Sparta wil totaal niet zeggen dat een trainer het bij een topclub ook gaat maken, zoals we hebben gezien met Steijn. Zo iemand verschrompelt onder de druk.
...
Je pakt nu Steijn eruit maar daar kun je bijvoorbeeld Bosz tegenover zetten. Ten Hag is via Utrecht naar Ajax gegaan en was ook succesvol. En zo zijn er echt nog veel meer trainers die dat wel aan kunnen.
Prestaties bij een kleinere club zijn geen garantie op succes bij een grote club. Daar ben ik het uiteraard wel mee eens.
Nil volentibus arduum
Re: De Opvolger van Sjon
Uiteindelijk zijn dat de uitzonderingen. Er zijn zoveel meer modale trainers dan toptrainers.
Stressbestendigheid is een zware factor. Je zag het aan Heitinga: kansloos door zijn matige presentatie en verbale kwaliteiten. In de top moet je vooral overtuigen.
Stressbestendigheid is een zware factor. Je zag het aan Heitinga: kansloos door zijn matige presentatie en verbale kwaliteiten. In de top moet je vooral overtuigen.
Re: De Opvolger van Sjon
Ja, uiteraard zijn er minder toptrainers dan modale trainers. Maar of dat nou af te meten is aan het feit dat ze in de subtop of zelfs daaronder werken?
Het is ook lastig meten. Neem Frank de Boer en Philip Cocu. Die zijn dus allebei meerdere keren kampioen geworden. Maar toptrainers? Nee, bepaald niet. Toch zijn ze bij respectievelijk Ajax en PSV wel geslaagd. Mede door de omstandigheden van het moment. Ten Hag kan prachtige resultaten overleggen en daar heeft hij gewoon zijn aandeel in. Maar we kunnen achteraf toch ook wel constateren dat de groep ook gewoon heel erg goed was. Na Ajax wil het niet meer zo lukken.
Heitinga is gewoon in niets een hoofdtrainer. Ook niet voor een kleine club. Die stap van assistent naar hoofdtrainer is iets wat mensen onderschatten. Het is zo'n enorm andere wereld als jij ineens overal met je neus voor die camera moet staan. Wanneer iedereen in de kleedkamer ineens naar jou kijkt voor een inspirerend verhaal in plaats van dat je er naast staat terwijl een ander staat te vertellen.
Het is ook lastig meten. Neem Frank de Boer en Philip Cocu. Die zijn dus allebei meerdere keren kampioen geworden. Maar toptrainers? Nee, bepaald niet. Toch zijn ze bij respectievelijk Ajax en PSV wel geslaagd. Mede door de omstandigheden van het moment. Ten Hag kan prachtige resultaten overleggen en daar heeft hij gewoon zijn aandeel in. Maar we kunnen achteraf toch ook wel constateren dat de groep ook gewoon heel erg goed was. Na Ajax wil het niet meer zo lukken.
Heitinga is gewoon in niets een hoofdtrainer. Ook niet voor een kleine club. Die stap van assistent naar hoofdtrainer is iets wat mensen onderschatten. Het is zo'n enorm andere wereld als jij ineens overal met je neus voor die camera moet staan. Wanneer iedereen in de kleedkamer ineens naar jou kijkt voor een inspirerend verhaal in plaats van dat je er naast staat terwijl een ander staat te vertellen.
Nil volentibus arduum