De Marco van Basten-topic

Bericht door **peter** » vr mar 20, 2009 12:16 pm

Dan moet je ook eerlijk gaan vergelijken. Je vergelijkt nu de zomeraankopen met een verkoop in januari. Of gaan we vast inkopen van het geld van Huntelaar wat een half jaar later kwam? Maar als je vindt dat 34 miljoen aan uitgaven weinig is, dan weet ik het ook niet meer.

Bericht door **peter** » vr mar 20, 2009 12:17 pm

Die hele vergelijking gaat trouwens mank, hoor. Stel je verkoopt Suarez voor 30 miljoen en haalt daar Arnautovic voor terug voor pak 'em beet 25 miljoen, dan heb je dus weinig uitgegeven? Wat is dat voor logica.

Bericht door **Jöhnk** » vr mar 20, 2009 12:17 pm

Dat is eerlijk, want met het aankopen van Cvitanich is er geanticipeerd op het vertrek van Huntelaar.

Bericht door **peter** » vr mar 20, 2009 12:22 pm

Voor wie kwam Sulejmani eigenlijk? Volgens mij staat die 16.25 ergens los van en kan ik dat dus zien als een investering. Een kleintje natuurlijk, want 16.25 miljoen is een kleine uitgave.

Maar ik houd er over op. Als je stelt dat vBasten weinig geld heeft uitgegeven, dan zijn we gewoon uitgepraat.

999 · Bericht door **999** » vr mar 20, 2009 12:25 pm

Peter schreef:Voor wie kwam Sulejmani eigenlijk? Volgens mij staat die 16.25 ergens los van en kan ik dat dus zien als een investering. Een kleintje natuurlijk, want 16.25 miljoen is een kleine uitgave.

Maar ik houd er over op. Als je stelt dat vBasten weinig geld heeft uitgegeven, dan zijn we gewoon uitgepraat.

Inderdaad.De logica is weer ver te zoeken.MVB geeft meer als 34 miljoen euro uit en dan nog met droge ogen beweren dat er niet veel is uitgegeven.

Bericht door **Jöhnk** » vr mar 20, 2009 12:25 pm

Peter schreef: Een kleintje natuurlijk, want 16.25 miljoen is een kleine uitgave.

Ja?

Ik zeg niet dat Van Basten weinig heeft uitgegeven. Hij heeft veel uitgegeven, en dat was hard nodig.

Ajaciedjuh · Bericht door **Ajaciedjuh** » vr mar 20, 2009 12:29 pm

Gewoon de selectie vergelijken met die van vorig seizoen. Even uit mijn hoofd (de belangrijkste verschillen):

Weg:
- Heitinga;
- Stam;
- Huntelaar (half jaar later);
- Davids.

Gekocht:
- Dario;
- Sulejmani;
- Aisatti;
- Oleguer.

Ik zal er ongetwijfeld nog een paar vergeten, maar je kunt niet zeggen dat we zoveel sterker zijn geworden (los van de transferwaarde). Ik denk zelfs in tegenstelling.
Wat ik probeer aan te geven is, dat het wel erg makkelijk om alleen naar de 34 miljoen die geïnvesteerd is, te kijken.

999 · Bericht door **999** » vr mar 20, 2009 12:34 pm

Ajaciedjuh schreef:Gewoon de selectie vergelijken met die van vorig seizoen. Even uit mijn hoofd (de belangrijkste verschillen):

Weg:
- Heitinga;
- Stam;
- Sneijder;
- Huntelaar (half jaar later);
- Davids.

Gekocht:
- Dario;
- Sulejmani;
- Aisatti;
- Oleguer.

Ik zal er ongetwijfeld nog een paar vergeten, maar je kunt niet zeggen dat we zoveel sterker zijn geworden (los van de transferwaarde). Ik denk zelfs in tegenstelling.
Wat ik probeer aan te geven is, dat het wel erg makkelijk om alleen naar de 34 miljoen die geïnvesteerd is, te kijken.

Waar moet je dan naar kijken ?.

Bericht door **peter** » vr mar 20, 2009 12:34 pm

Je pakt trouwens de afgelopen 2 seizoenen erbij. Ik zie Sneijder erbij staan, maar dan kun je net zo goed Babel ook wel noemen.

999 · Bericht door **999** » vr mar 20, 2009 12:36 pm

Peter schreef:Je pakt trouwens de afgelopen 2 seizoenen erbij. Ik zie Sneijder erbij staan, maar dan kun je net zo goed Babel ook wel noemen.

.. en Chivu en Zlatan ...

MVB heeft meer als 34 miljoen mogen investeren.Punt.En dat is heel veel geld ..

Ajaciedjuh · Bericht door **Ajaciedjuh** » vr mar 20, 2009 12:38 pm

Peter schreef:Je pakt trouwens de afgelopen 2 seizoenen erbij. Ik zie Sneijder erbij staan, maar dan kun je net zo goed Babel ook wel noemen.

Sneijder is fout.

@Voetske: er is ook veel weggegaan. Punt

LucaS · Bericht door **LucaS** » vr mar 20, 2009 12:39 pm

Peter schreef:Dan moet je ook eerlijk gaan vergelijken. Je vergelijkt nu de zomeraankopen met een verkoop in januari. Of gaan we vast inkopen van het geld van Huntelaar wat een half jaar later kwam? Maar als je vindt dat 34 miljoen aan uitgaven weinig is, dan weet ik het ook niet meer.

Niemand zegt dat het weinig is, maar in die 34 zit natuurlijk wel 7 miljoen voor een opvolger van Huntelaar. Niet alleen is er dus prima ingekocht, maar er is ook nog eens uitmuntend geanticipeerd. Dat is revolutionair bij Ajax.

Bericht door **peter** » vr mar 20, 2009 12:39 pm

Maar dan zijn we wel hele grote prutsers, trouwens. Bij Twente gaan Wielaert (3.5 mio), Wilkshire (2 mio), Engelaar (7 mio) en El Ahmadi (5 mio) weg voor heel veel geld (17.5 mio) en haalt men Perez, Janssen, Ronnie Stam, Wisgerhof en Tioté op voor een kleine som (7 miljoen totaal). Resultaat? Tsja.

999 · Bericht door **999** » vr mar 20, 2009 12:42 pm

Ajaciedjuh schreef:
Peter schreef:Je pakt trouwens de afgelopen 2 seizoenen erbij. Ik zie Sneijder erbij staan, maar dan kun je net zo goed Babel ook wel noemen.
Sneijder is fout.

@Voetske: er is ook veel weggegaan. Punt

Tja, dat gebeurt elk jaar.Maar niet elk jaar mag een trainer voor 34 miljoen terug gaan halen .. ik denk zelfs dat dit het eerste jaar is dat AJAX voor zoveel geld terug investeerd, andere trainers hadden een veel kariger budget en daar moesten ze het mee doen ..

LucaS · Bericht door **LucaS** » vr mar 20, 2009 12:43 pm

Er lopen ook twee discussies naast elkaar. Er is vooral heel veel uitgegeven omdat Sulejmani zo duur was, de rest was niet overdreven duur. Je kunt eventueel over Cvitanich nog twisten. En de discussie over het betaalde bedrag voor Sulejmani is terecht. Ik vind het ook teveel voor Ajax voor 1 speler. Maar goed, wie weet blijkt hij straks goud waard voor Ajax. Maar het risico moet Ajax eigenlijk niet nemen.

Bericht door **peter** » vr mar 20, 2009 12:44 pm

LucaS schreef:
Peter schreef:Dan moet je ook eerlijk gaan vergelijken. Je vergelijkt nu de zomeraankopen met een verkoop in januari. Of gaan we vast inkopen van het geld van Huntelaar wat een half jaar later kwam? Maar als je vindt dat 34 miljoen aan uitgaven weinig is, dan weet ik het ook niet meer.
Niemand zegt dat het weinig is, maar in die 34 zit natuurlijk wel 7 miljoen voor een opvolger van Huntelaar. Niet alleen is er dus prima ingekocht, maar er is ook nog eens uitmuntend geanticipeerd. Dat is revolutionair bij Ajax.

Prima ingekocht ben ik niet met je eens. Geanticipeerd? Klopt inderdaad. Uitmuntend? Moet nog blijken, want ik heb zo het idee dat Cvita er niet in gaat komen.

Ik wil trouwens best even wachten op de zomer nog, want het geld van Huntelaar ligt nog 'gewoon' stapel. Die 34 miljoen was namelijk vooral over van het verkoopbeleid van vGeel (en zijn beroerde, zuinige, inkoopbeleid). Als ik jullie dus goed begrijp mag er niemand bij in de zomer als er niets verkocht wordt?

Bericht door **peter** » vr mar 20, 2009 12:45 pm

LucaS schreef:Er lopen ook twee discussies naast elkaar. Er is vooral heel veel uitgegeven omdat Sulejmani zo duur was, de rest was niet overdreven duur. Je kunt eventueel over Cvitanich nog twisten. En de discussie over het betaalde bedrag voor Sulejmani is terecht. Ik vind het ook teveel voor Ajax voor 1 speler. Maar goed, wie weet blijkt hij straks goud waard voor Ajax. Maar het risico moet Ajax eigenlijk niet nemen.

We zitten dus aardig op één lijn. Ik vond het alleen heel gek dat Bertje zegt dat er niet buitensporig veel geld is uitgegeven. Ik vind dat namelijk wel. Zeker voor Ajaxbegrippen.

999 · Bericht door **999** » vr mar 20, 2009 12:45 pm

Peter schreef:
LucaS schreef:
Peter schreef:Dan moet je ook eerlijk gaan vergelijken. Je vergelijkt nu de zomeraankopen met een verkoop in januari. Of gaan we vast inkopen van het geld van Huntelaar wat een half jaar later kwam? Maar als je vindt dat 34 miljoen aan uitgaven weinig is, dan weet ik het ook niet meer.
Niemand zegt dat het weinig is, maar in die 34 zit natuurlijk wel 7 miljoen voor een opvolger van Huntelaar. Niet alleen is er dus prima ingekocht, maar er is ook nog eens uitmuntend geanticipeerd. Dat is revolutionair bij Ajax.
Prima ingekocht ben ik niet met je eens. Geanticipeerd? Klopt inderdaad. Uitmuntend? Moet nog blijken, want ik heb zo het idee dat Cvita er niet in gaat komen.

Ik wil trouwens best even wachten op de zomer nog, want het geld van Huntelaar ligt nog 'gewoon' stapel. Die 34 miljoen was namelijk vooral over van het verkoopbeleid van vGeel (en zijn beroerde, zuinige, inkoopbeleid). Als ik jullie dus goed begrijp mag er niemand bij in de zomer als er niets verkocht wordt?

Nu dat vergeet maar, ik ben bang dat er van de zomer nog voor zo'n 25 miljoen gekocht gaat worden ..

Bericht door **Jöhnk** » vr mar 20, 2009 12:46 pm

Ajaciedjuh schreef:
Peter schreef:Je pakt trouwens de afgelopen 2 seizoenen erbij. Ik zie Sneijder erbij staan, maar dan kun je net zo goed Babel ook wel noemen.
Sneijder is fout.

@Voetske: er is ook veel weggegaan. Punt

Mwah, Sneijder moest nog steeds vervangen worden. Net als Stam. Kuffour en Perez konden hun opvolgers natuurlijk niet zijn.

Er valt best wat af te dingen op het aankoopbeleid (al gaat het me wat ver om Cvitanich een slechte aankoop te noemen), maar bottom-line is dat er nu een jong elftal met perspectief staat. Vorig seizoen zag ik dat toch anders, met als dieptepunt het middenveld Davids-Perez-Gabri.

999 · Bericht door **999** » vr mar 20, 2009 12:53 pm

Aristides · Bericht door **Aristides** » vr mar 20, 2009 12:55 pm

Seelcties vergelijken: ik zie hier regelmatig een opmerking las " Ahjax heeft maar dertien à veertien" Ajaxwaardige spelers.

MvB heeft gekocht:
Oleguer, Wielaert, Sno, Aissati, Enoh, Sulejmani en Cvitanich. Iemand vergeten?

Vertrokken zijn Davids (zou onder MvB zeker geen basisplaats hebben), Heitinga, Perez en KJH. Hierbij aangetekend dat Davids en Perez maar een half jaar hebben mee kunnen doen.

Vorig seizoen had Ajax, volgens die berekening, acht à negen? Ajaxwaardige spelers (Lindgren en Silva ook maar een half seizoen) Tel daarbij op dat onze jeugdige talenten zich weer hebben ontwikkeld, dan heeft de (niet-Ajaxwaardige) coach Koster het wel erg goed gedaan als ik alle loftuitingen zo lees over MvB gekoppeld aan het missen van alle prijzen, ondanks de terugval van de kampioen van de laatste vier jaar.

joey · Bericht door **joey** » vr mar 20, 2009 12:59 pm

Peter schreef:We zitten dus aardig op één lijn. Ik vond het alleen heel gek dat Bertje zegt dat er niet buitensporig veel geld is uitgegeven. Ik vind dat namelijk wel. Zeker voor Ajaxbegrippen.

Een paar matige tot slechte aankopen (Wielaert, Oleguer, Sno) een veel te dure speler (Sulejmani), een spits van wie ik nog moet zien dat hij gaat slagen (Cvitanich) en twee buitenkansjes (Enoh, + Aissati, die Ajax een jaar eerder al wilde halen). Al met al ben ik niet bijzonder onder de indruk. De basis van nu bestaat toch uit spelers die er al waren.

Maar laten we naar de feiten kijken. De doelstelling was de titel, die kunnen we vergeten. In de beker vlogen we eruit tegen Volendam (!), in de UEFA-cup haalden we met veel piepen en kraken de laatste zestien, waarna we werden uitgeschakeld door een ploeg die zeker niet meer kwaliteit had. Al met al een mislukt seizoen.

Bericht door **Jöhnk** » vr mar 20, 2009 1:00 pm

Aristides schreef:Seelcties vergelijken: ik zie hier regelmatig een opmerking las " Ahjax heeft maar dertien à veertien" Ajaxwaardige spelers..

Het leuke van de opmerkingen die je hier leest is dat ze door verschillende mensen gepost worden. Maar het is natuurlijk veel leuker om alles op een hoop te gooien.

Aristides · Bericht door **Aristides** » vr mar 20, 2009 1:03 pm

Jöhnk schreef:
Aristides schreef:Seelcties vergelijken: ik zie hier regelmatig een opmerking las " Ahjax heeft maar dertien à veertien" Ajaxwaardige spelers..
Het leuke van de opmerkingen die je hier leest is dat ze door verschillende mensen gepost worden. Maar het is natuurlijk veel leuker om alles op een hoop te gooien.

Staat er een naam bij het citaat?

Aristides · Bericht door **Aristides** » vr mar 20, 2009 1:04 pm

Jöhnk schreef:
Aristides schreef:Seelcties vergelijken: ik zie hier regelmatig een opmerking las " Ahjax heeft maar dertien à veertien" Ajaxwaardige spelers..
Het leuke van de opmerkingen die je hier leest is dat ze door verschillende mensen gepost worden. Maar het is natuurlijk veel leuker om alles op een hoop te gooien.

Staat er een naam bij het citaat?

Reageren doen we toch op de inhoud van het bericht?